zondag 23 augustus

[lady jane]

Valy;
je gast echt lekker
waar kick jij op?
Jane

[Houtje]

Theemuts en Sailor,

Een uitglijder (terwijl je eigenlijk niet wilt toch gaan drinken)
is gelukkig nog geen terugval op de goeie weg als je het tij kan keren.
Dat wil zeggen doorgaan op de goede ingeslagen weg
weer opnieuw voor jezelf opschrijven wat de voor- en nadelen zijn van het drinken
helpt je om te overzien dat de korte termijn voordelen:
bv. wegdrinken van je depressieve gevoelens
de volgende dag alleen maar meer nadelen heeft op langere termijn:
bv. je voelt je ***** (dat is dan fysiek) maar ook mentaal voel je je ****
omdat je weet dat:........ vul maar in 1. het niet helpt tegen dat ding
of die gevoelens waar je last van hebt 2. je je schuldig voelt door het drinken
3. ....... vul maar in
maak je eigen lijstje en beschouw het als een LEERMOMENT

En....... we zitten hier allemaal met hetzelfde probleem
en dat is niet omdat we teveel warme melk drinken of
zweetvoeten hebben.

[lady jane]

Lieve Houtje,
Leef met je mee,
herkenning
frustratie.
Ja die grenzen he,
daar contronteert je vriend je mee.
Kinderen gaan er dwars doorheen,
maar daar kan het blijkbaar niet anders.
Maar als vrienden dat ook doen
en je daar in mee gaat,
vanuit je eigen karakter en patronen
ja dat is de spiegel.
Jij stinkt erin (ik ook)
en als het genoeg is, teveel dus eigenlijk
dan val je uit.
hij heeft geen weerwoord of excuus,
dus kaatst de bal terug naar jou,
dat hij het niet heeft gevraagd. Klopt,
maar ondertussen hefft hij er wel van geprofiteerd.
Dus allebei aandeel in het proces!
Enige oplossing is er zelf van leren
en/of op een neutraal moment de balans
opmaken en nieuwe afspraken maken
of met jezelf of samen.
Moeilijk toch he leven.
Ik wil ook wel een simpeler gebruiksaanwijzing,
maar helaas, ervaren ervaren ervaren.
G*dzijdank heb je niet gedronken
gefeliciteerd daarmee,
en wijsheid voor het vervolg hierop!
liefs Jane

[Vie]

Tjee Houtje. Kan me zo enorm goed voorstellen dat je dan eens uit je slof schiet.
Mannen!

[lady jane]

Ha die Houtje,
bedankt voor die heldere uiteenzetting over die TIQ,s
Ik heb altijd gezegd dat ik niet fysiek verslaafd ben, maar psychisch
Net niet drinken, geen ontwenningsverschijnselen,
de konfranties aangaan en tot nu toe overwinnen
alles leek dat te bevestigen.
Maar dit stuk laat mij inzie dat ik
waarschijnlijk (ja ja daar heb je mijn achterdeurtje al!)
toch mezelf voor de gek houd en het fysieke deel
niet erken omdat ik iets ontken.
Ik herken wel dat mooie gezegde van Theemuts:
een fles is te weinig en ee glas teveel (andersom dus)
dus als dat niet alleen wilskracht is
maar ook die TIQ,s verklaart dat wel veel.
Nou moet ik nog zien dat niet als excuus te gaan gebruiken.
Ben erg blij met dit forum!
En Safi dank je voor:
Life is 10 % what you make it
and 90% how you take it

Die ga ik ergens ophangen waar ik er nog vaak naar kijk!

Take it day bij day adn make things better
for today!!!
groetjes Jane

[Houtje]

Bedankt Val en Jane,

Voor jullie "meedenken".
Ja, dat is een goeie gedachte:
erover praten en zeggen dat hij het niet gevraagd heeft
maar natuurlijk maar om één reden rustig kan gaan liggen of zitten
wetende dat ik toch altijd achter hem de zaken opvang.
Dat is inderdaad profiteren van mijn "probleem" dat ik het niet
goed los kan laten.

Ik haal nog iets moois uit jullie berichten, jullie geven me
allebei aanzet tot een nieuwe gedachte
(heerlijk toch zo nadenken met een heldere kop)
ik geef teveel en loop dan tegen mijn grenzen aan
als het voor mijn eigen kinderen is, is het anders.
Je eigen kinderen zijn je vlees en bloed
en die geef je 's avonds toch weer een zoen als ze slapen.

Ik twijfelde of ik het op zou schrijven
en nu ben ik erg blij dat ik het gedaan heb.

[Houtje]

Thééééé,

Kan je in mijn hart kijken of zo vanuit je T-huis?
Ooooooooooowww wat zit je raak.

Jane en Val,
Dat ik al veel weet over drank en de werking van de verslaving
is juist mooi. Daar kunnen anderen hun voordeel mee doen.
Er zijn een aantal theorieën die volgens mij heel waar zijn
en waar je je voordeel mee kan doen.
Toen ik hier op het forum kwam zei iemand tegen mij:
"een glas is te veel en tien is te weinig" dus een waarheid als een koe.

Toen is gisteren zo in de emoties zat verknoopt
ben ik maar naar huis gegaan en heb mijn salade gegeten
Ik bedacht me maar dat had ik al vaker bedacht,
als er een spulletje was zeg een pil waar op stond:
"door deze pil doet uw gevoel niet zo zeer"
zou hem onmiddellijk innemen.

Ik heb wel eens wat erover geschreven toen ik net
gestopt was, het heet "het gat in je hart".
Ik zal het even opzoeken.

Ik heb er laatst iets bijgeschreven:

----------

Het Gat in je Hart:

Het is niet op te vullen met drank, roken, drugs en medicijnen. Het is als fantoompijn denk ik. Je mist iets maar wat? Als je een geamputeerde arm hebt, dan wéét je wat je mist.

Ik herken zó veel in onze gezamenlijkheid, onze verhalen.

Pas als de sluiers van drank, roken en andere verslavingen zijn opzijgeduwd met veel pijn en moeite, ja, letterlijke pijn, kom je bij de kern en kun je gaan werken aan "je echte zelf".

Dan pas kun je erkennen dat je verdriet hebt, pijn voelt en rouwt over iets. En dan pas kun je gaan zoeken, en werkerdenwijs, zoekenderwijs bezig zijn met de tocht naar je kern.

Ik vind het mooi dat ik dit verhaal in 2006 heb geschreven. Januari 2006 was ik krap 2 maanden droog.
Zo'n groot kado kun je jezelf na korte tijd al geven.

Nu ben ik zowat 3,5 jaar verder en heb twee jaren hard werken aan mezelf erop zitten. Maar met resultaat.

Het was écht de beste beslissing van mijn leven.

Hieronder de link naar mijn verhaal "Het Gat in je Hart".

--------------------------

Het Gat in je Hart

[Vie]

Vind ik nog steeds een wereldstuk Houtje.
Trouwens ik voel het nu nog wel eens, dat gat, maar lang zo erg niet meer als toen ik dronk. Toen leek het echt een bodemloze put.

[Houtje]

Dank Val, ik vind allebei de stukken zeer waardevol.

Voor de liefhebbers zijn er nog twee stukken die ik kan aanbevelen:
- wat te doen bij terugval
- de cirkels van Van Dijk
(ik moet eerlijk zeggen dat ik met de laatste iets minder heb
maar dat maakt het niet minder waardevol voor een ander).

Ze staan bij Tips en Adviezen, ik heb ze naar boven gehaald.

En voor wie mijn schrijfsels waardeert:
Ik heb erg veel gehad aan De Keukenwekker.
Die staat ook in het boek, en heeft ook in de Volkskrant gestaan
waarin ik een interview heb gegeven.

De Keukenwekker, een methode om je behoefte uit te stellen.

[Houtje]

Hè wat kan je toch opknappen van even forummen.
Bedankt allemaal voor jullie meedenken en reakties!

[Houtje]

Hallo Opa!

Ik zag dat je je had voorgesteld bij Wie is Wie.
Welkom op de dagdraad!
Zoals je ziet wordt hier van alles besproken.

[lady jane]

Hoi Houtje,
Ik had de stukken ook al gelezen en met cirkels heb ik ook weinig.
De rest is heel herkenbaar en de stukken die bij mij wat losmaken, daar leer ik dan weer van. meestal van eravringen soms van theorie.
Mijn ervaring (ben al langer dan 20 jr ps.ther) is soms die van wijze vrouw (bij anderen)
en vaak die van onmachtige vrouw/moeder bij dingen die ik niet kan bevatten.
Elke keer weer een nieuwe laag in de spiraal van het leven
elke keer weer mijn eigen tekortkomingen, emoties, tegenoverdrachten.
Net zegt mijn zoon ga maar gerust naar het strand, maakt mij niet uit(!!!)
ik ga naar mijn vader en daarna knutselen, en weer maakt mij niet uit.
In drankperiode trek ik me dat persoonlijk aan, ga dan niet, maar noelt als opoffering.
Nu kon ik zeggen, maakt wel uit. Thuis zijn is ook met je moeder erbij en met contact als dat nodig is
of zomaar weten dat het er kan zijn (hij heeft Asperger, lichte vorm van autisme).
Het raakt me nu nog steeds, maar wet en VOEL dat het niet tegen mij is. Is wat er is, hoort bij hem.
En dan kan ik praktisch zeggen, ga maar, ik ga niet naar het strand, dat kan morgen misschien ook, als jij weer weg bent. En voor vandaag ben ik straks misschien wel een uurtje fietsen en dan ligt er een briefje op de keukentafel.
Het zijn kleine dingen, maar voor mij heel wezenlijk. Want ik voel me niet meer slachtoffer en ben het dus ook niet.
En met alcohol, ben ik altijd slachtoffer!!!
Ik neem dan de ander kwalijk dat ik weer heb moete drinken om de situatie (het leven) het hoofd te bieden
en neem geen enkele verantwoording voor mijn eigen aandeel.
En dat ben ik zo zat van mezelf.
Maar ik zie hetzelfde ook bij anderen die niet drinken hoor, workalholics, holy holy collega's,
betweters enz. Gelukkig ook een paar pure, eerlijke en materieel weinig geiinteresseerde mensen en dat zijn dan mijn voorbeelden. Juist met die kleine dingen tevreden zijn en dat uitstralen en overbrengen. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben.
Nou een heel verhaal weer,
moet weer leren in weinig woorden
hetzelfde te kunnen zeggen,
Zeg nu tegen mezelf:
mens ga toch fietsen!
dus ga ik doen,
soepje eten, uitloggen en fietsen,
tot later Jane

[Opa]

Was even zoeken hoe ik kon antwoorden, maar gevonden


Goede middag allemaal,

Ben eindelijk helemaal wakker en ik heb jullie "ditje en datjes" doorgelezen.
Jullie mogen best trots op jezelf zijn hoor (ben ik ook )

Maak er wat moois van vandaag, ik ga het ook proberen.
Heb een BBq bij mij zus en zwager, zal me netje gedragen hihihi

Is al lekker warm buiten, zal zweten worden op de motor, maar heb ik er graag voor over (lekker uitwaaien) wis my luke.

Zie jullie vanavond Laterrrrrrrrrrrr

groetjes Opa

[lady jane]

Dag Kirky,
je lijkt een roepende in de woestijn,
maar je inlogtijd is net voorbij spitsuur.
Fijne dag verder.

Dag opa:
heel veel plezier op de motor met dit mooie weer en bij de BBQ
Houd het droog en je zult zien dat je je eten veel beter proeft als met alcohol,
had ik gisteren ook, heerlijk!!! Alweer wat winst.

Ik kan haast niet wegkomen,
maar ga nu echt
doei Jane

[Vie]

Nou goedemiddag en dag maar weer Kirky. Wat voor nuttigs ga je doen?

Waai ze Opa, het is echt lekker motorweer. En als je op de motor bent drink je natuurlijk al helemaal geen alcohol.

Mijn nuttige zaak van vandaag (ik voer verder lekker niks uit) is dat ik recepten voor gehaktballen aan het opzoeken ben. Ik heb er al een heleboel, maar eigenlijk wil ik eens een echte "moederbal" maken, zo'n ouderwetse. Spannend hè?

[Houtje]

Vie,

Wij zijn hiero dól op gehaktballen.
Ik maak ze héél simpel.
Met kruiden, paneermeel, eitje en een gesnipperd uitje.
Als ik wil dat de kinders goed eten geef ik ze gewoon
gehaktbal, gekookte aardappels met jus en groente en appelmoes.
Hoe ouderwets!

[CPAS]

Hallo allemaal,

Een zonnig dag vandaag en het belooft ook warm te worden. Hou de flessen water bij de hand. Dorst lessen zal nodig zijn.

Sinds ik linux op mijn pc heb draaien zit ik met een zogenaamd gat. Ik kan niet meer mopperen. Alles draait als een tierelier en wat ik wil, gebeurt zonder meer.

[Vie]

Houtje, deze prangende vraag heb ik naar je op de mail gedaan. Graag uitgebreid raad.

Wat leuk Corinne dat alles als een tierelier draait. Jij ook?

[Opa]

Vie ik drink nooit op de motor, heb beide handen nodig om te sturen (geintje)
En als ik al drink dan zonder suiker graag (koffie wel te verstaan)
Nee zins 1979 nooit geen alcohol als ik moet rijden.
Was daar heel snel van genezen (gelukkig zonder ongelukken of te zijn aangehouden)

[Vie]

Opa, ben je nu vier dagen alcoholvrij? Heb je even opgezocht bij wie-is-wie, maar je schrijft niet zoveel over de reden waarom je wil minderen/stoppen met drinken.
Wel dat die eerste dagen niet erg prettig voor je waren. Hoe gaat het nu?

[Houtje]

Corinne,

Ik vind het briljant dat jij een posting hebt die dermate onwelluidende taal bevat moet hebben bevat, dat de moderator zich genoodzaakt zag om in te grijpen.

Ik heb vorige week óók een tik op mijn vingers gekregen omdat ik het woord, duidende voor een mannelijk lid, door mij gebruikt zijnde als bijvoeglijk naamwoord, namelijk een woord voorzien van veel "ellen" met daar tussen twee klinkers, niet zijnde a,o en e, had gebruikt. Notabene waren deze klinkers, die ik niet nader zal omschrijven, vervangen door sterretjes, maar het werd toch beschouwd als een situatie waarin ik afbreuk zou doen aan de welvoegelijkheid van dit forum.

Sommige moderatoren zijn er wel érg op gebrand, ik zal het positief omschrijven, om het niveau van het taalgebruik van dit forum tot zulke verhevene hoogten te brengen dat een normaal schrijven medemens confuus zou kunnen raken van de excactheid van de voorschriften.

En dat waar ik toch heel regelmatig woorden zie verschijnen waarvan ik zelf twijfel aan hun bijdrage tot deze taalkundige correctheid.

[Vie]

Wat omschrijf je dat bijzonder keurig Houtje. Ik word er helemaal vrolijk van.
(Trouwens ik had eens een schoonvader die zei als hij ergens niet goed van werd: ik word daar ontoepasselijk van.)
Ik kreeg van de week een posting van de Moderator en dacht al, omigod, ik zal toch niet weer iets onoirbaars hebben geschreven? Maar het ging gelukkig heel ergens anders over.

Maaaarrrr, wat ik nog wilde vertellen, nu ik toch in een kletshumeur ben: wij hebben zoveel pruimen in de tuin momenteel, dat het zich ophoopt. Ja, ik maak er jam van en chutney, maar het zijn er echt veel. Dus ik dacht van de week, een beetje door-eten. Ook erg goed voor de stoelgang, zakmazegge.
Nu waren die pruimen wat aan het gisten gegaan, en ik had ineens zo'n raar, aangeschoten gevoel.
Vond het heel naar. Nee, ik ben toch het allerliefst maar nuchter mezelf.

[Opa]

Vie, weet het, maar ben niet echt een schrijver (komt wel ben het aan het leren)
Schrijf veel op maar wis Nog meer.
Had deze week een hele slechte dag, te veel gedronken en woorden met hele goede vriendin.
Was dus dubbel op, volgende dag een fikse kater, goede pijn in mijn kop, deuk in mijn ego enz
Besluit: geen alcohol meer.
Dit is tipje van de ysberg, rest volgt nog wel.
En hoe ik me voel: lichamelijk prima, geestelijk oud.
Maar ik ga door hoor.

[Vie]

Da's heel goed hoor Opa, op je eigen tempo dingen wel of niet vertellen.
Woorden met iemand hebben als je gedronken hebt is nooit een goed idee hè?
Heb je je nickname verzonnen omdat je je geestelijk oud voelt? Ik vind 56 namelijk niet oud.

[Opa]

Ben ook niet oud, maar ben wel Opa van een heerlijke kleindochter (7 jaar)
Dus vandaar mij nickname.
Vind het jammer dat ik er vantussen moet, maar kom vanavond weer,
wens jou fijne dag toe ( en de rest ook hoor)
tot schrijfssssss