Dinsdag 10 november 2009

[albertina]

Alkol,

vaak mis ik de motivatie om echt te stoppen,
er wordt door refusal heen gedronken.
Vervolgens worden er dan hartjes en troostende
postings geplaatst.

Eelijk gezegd kan ik daar maar moeilijk mee omgaan.
Stoppen met drinken is een zeer serieuze zaak.

Het doel is m.i elkaar te steunen in het stoppen met drinken.
Dat wordt uit het oog verloren.

Veel uitglijders worden onder de mantel der liefde bedekt.
Daar is niemand bij gebaat.

Het komt hierop neer,
ik mis vaak de opbouwende postings, ervaringen,
een schop onder het achterwerk enz.

Zoals ik al schreef ik laat het bij mezelf,
neem het niemand kwalijk,
toch kan ik het op de één of andere manier niet meer zo vinden hier.

[bolletje]

Albertina Schoppen onder onze kont hebben we altijd gehad. Op ons duvel gekregen en heel duidelijk te horen gekregen dat we zo verkeerd bezig zijn. Heeft mij in ieder geval niet weerhouden om toch door te drinken. De bevestiging dat je verkeerd bent is voor mij niet goed geweest. Ik ben voorstander van de zachtere aanpak. Elkaar steunen, begrip hebben, vind ik een betere manier. En natuurlijk wordt er nog gedronken, we zijn mensen en mogen fouten maken, maar toch helpen we elkaar, en toch wordt er, als het goed is, minder of niet gedronken. Dat is voor mij een goed forum.
Zachte heelmeesters maken in dit geval geen stinkende wonden.
O ja enne ikkan niet door Refusal heen drinken hoor. Dat fabeltje geld voor mij niet. Van de week nog ervaren.

[albertina]

Bolletje,

zoals ik al schreef, ik houd het bij mezelf,
ik veroordeel of oordeel niet.
Verder zal ik nog eens nadenken of ik het beter onder
woorden kan brengen.

[tapas]

Ik herken wat je schrijft Tina, ik heb me er inmiddels bij neergelegd dat iedereen zijn eigen keuzes moet maken
de keuze om niet te drinken moet toch uit iemand zelf komen. Ik maak me inwendig ook kwaad als ik lees dat mensen toch weer gedronken hebben bij hoogoplopende emoties en niet eerst hier komen om dat voor te zijn.......maar slik het in en denk, diegene is nog niet zo ver.

loslaten dus, leven en laten leven. Als iemand al gedronken heeft dan reageer ik vaak niet, als iemand hier langs komt en het voor wil zijn reageer ik wel, net zoals ik lees dat iemand wel gedronken heeft maar op tijd stopt en de fles door de gootsteen mietert, dat vind ik sterk!

Het doel hier voor mij is om te leren bij mezelf te blijven en dat van anderen bij anderen te laten tot iets over mijn grenzen gaat
en ook om te observeren wat mij triggert en wat niet, want daar leer ik weer van in het dagelijkse leven
en dat is niet altijd even makkelijk want soms jeuken mijn vingers en ga ik eerst maar even de hond uitlaten voor ik reageer.

[safidepafi]

Lieve tina

Ik ken je al zo lang als je hier rond schrijft, denkt, voelt, meeleeft.
In al die tijd heb ik je zien veranderen van iemand
die bang was
omdat ze toch weer was gaan drinken
na al die jaren
en op het forum
steun
begrip
afleiding
een schop onder je derriere
na een uitgelijder
een lief woordje en een aai over je bol
vond

Toen veranderde je naar iemand
die een ander kon helpen
door had dat uitglijden
niet prettig was
en beter te voorkomen is
Daar had je weer het forum voor nodig

Toen kwamen alle tegenvallen met je gezondheid
je beenbreuken
je rottige situaties met je werk
al het onbegrip van je baas
en je vond hier een warme deken
je leerde voor jezelf opkomen op je werk
Je baan te veranderen in iets wat beter qua stress bij jouw past

En je bleef schrijven op het forum
vinger aan de pols voor als het moeilijk was
aai over de bol
een lief woord voor een ander
Je leerde hulp vragen, ging in therapie
en merkte dat het beter was
dan proberen te doen alsof je sterk was
Je durfde zwak te zijn
soms uit noodzaak
soms omdat je zag dat dat beter was
uiteindelijk
voor de stress die het altijd sterk zijn met zich mee brengt.

Nu je berichtje dat het forum anders moet.

Misschien is het tijd dat je het met losse handjes gaat proberen?
En het forum laat voor wat het is?
Voor al die mensen die het nog niet op orde hebben.
Voor wie die lieve berichtjes zo belangrijk zijn
om de dag door te komen?

Wij hadden ons forum
laat de nieuwen hun forum hebben
het is niet meer of minder
het is enkel anders omdat wij de hoofdrol niet meer spelen.
En dat is toch alleen maar fijn?
Dat betekend dat we gegroeid zijn.

[albertina]

Safi,

dank voor je uitgebreide reactie,
ik denk dat je de vinder op de goede plek hebt gelegd.
Natuurlijk gun ik een ieder zijn plekje hier,
loslaten is niet altijd makkelijk,
wellicht is het tijd voor mij om dat te doen.
Nogmaals dank Safi.

[Alf]

Albertina
Ik begrijp je probleem, zit zelf nog niet zo lang op het forum en liep ook al meteen
tegen de dingen aan die jij ook waarneemt.
Heb daar al enkele malen over geschreven. Wilde zelfs stoppen met
schrijven, maar je ziet het ik ben er nog. Heb bijgeleerd.

Als je kijkt zie je dat je antwoord aan mij is ingeklemd tussen die van Emma en Bol.
Als een soort omarming
Zij zeggen naar mijn idee, precies hoe het is!
Een schop onder de kont kan helpen, maar bij
verstokte alcoos niet meer, bij mij in ieder geval niet

Mijn vrouw, M, heeft van alles geprobeerd om mij van de drank af te praten,
ook de harde lijn, ik ging er alleen maar meer van drinken en ook stiekem.
Op het laatst is ze gestopt met haar pogingen en zie, nu ben ik er hopelijk van af!
Nu zegt ze af en toe wat moois, omdat ik volledig ben gestopt, dat doet me dan heel goed.

Als je toch al een negatief zelfbeeld hebt en je krijgt te horen dat je ook nog eens heel fout bezig bent is dat een reden om nog meer te gaan drinken, om maar niet te voelen.

Ook mijn behandelaar bij AdB werkt met zachte drang en veel geduld
en dat werkt heel goed.
Ik was ook bang dat ik zou worden aangepakt omdat ik de
opdrachten niet deed of het schrift niet bijhield. Niets van dat alles en dat is heel prettig.

Het doel wordt absoluut niet uit het oog verloren, maar de weg ernaartoe kan op vele manieren bewandeld worden.

Als ik je kan helpen, bv om volledig te stoppen, op een manier zoals jij dat prettig vindt, laat dat weten, schrijf erover.
Maar blijf schrijven en zeg wat er op je hart ligt.

En als mijn baas straks vraagt wat ik aan het doen ben en daardoor in de problemen kom is het jouw schuld! (zo hard aanpakken die hap). Geintje

[tapas]

Hannah ik herken in jou en je dochter zo vaak de relatie die ik met mijn moeder had. Goed dat je iemand gebeld hebt.
Ik zie zo vaak dat jij te hoge verwachtingen hebt en daarna weer teleurgesteld wordt omdat een ander er niet aan voldoet
Mijn moeder vertelde mij altijd dat ik ondankbaar was en niet goed voor haar zorgde en haar in de steek liet als ik mijn eigen dingen deed
en verwachtte van mij dat ik haar gelukkig moest maken en moest bevestigen in haar moederrol.
Ik kon dat niet want dan moest ik mezelf 'verloochenen' dan bestond ik dus niet meer, zo voelde dat

Dat is precies waar ik in het dagelijks leven zo vaak ruzie over heb en waar ik nog steeds gevoelig voor ben.
Dat mensen van mij hele hoge verwachtingen van mij hebben en daarna teleurgesteld in me zijn omdat ik daar niet aan voldoe.
Het moeilijkste vind ik nog dat die verwachtingen niet uitgesproken worden dus ik weet niet eens waaraan ik blijkbaar moet voldoen volgens die ander
dat verlamd me en daarvan raak ik in de war, dan kan ik niet meer scheiden welk gevoel bij een ander hoort en wat bij mij
dat is voor mij ook een reden dat ik alleen ben. Hoe dichterbijer mensen komen hoe meer verwachtingen er zijn die niet duidelijk zijn hoe meer ik mezelf verlies

vanuit die gevoeligheid reageer ik denk ik ook wel vaak wat feller op jou

Het heeft mij geleerd om in principe niet teveel van een ander te verwachten en bij mezelf te blijven.
Wat wil ik van een ander, is dat realistisch en kan ik dat van een ander verwachten

darom vind ik het knap van je dat je in deze situatie naar jezelf bent gaan kijken en inet meteen vanuit je eerste gevoel naar je dochter bent gaan reageren
en daar mag je trots op zijn!!

[jozias]

Hallo allemaal

Ik kom ff binnenvallen en zeggen dat ik weer blij ben dat ik die pil genomen heb dus weer een (drank) vrije dag.
Gelukkig begin ik weer steeds meer voordelen te zien, ik heb weer eens heerlijk geslapen, heb een minder kort lontje naar de kinderen toe en voel me minder gejaagd etc
Ik kom net terug van sporten en voel me goed, er zit alleen wel een mega gremlin op mijn rug die steeds in mijn oor fluistert: " neem hem morgen niet"!!!!
Na ja die mep ik er nog wel vanaf hoop ik maar het zijn taaie rakkers....

Voor iedereen een heel fijne dag en sterkte met alle hobbels op jullie pad!!

[tapas]

hannah grmpf daar ga je weer
jij zegt, ik heb gedronken en logt weer uit, gisteravond
wat verwacht je dan van het forum?, ach wat rot voor je?
Jij maakt de keuze om je gevoelens weg te drinken
door uit te loggen duw je iedereen weg en kan er niet eens meer helpend gereageerd worden
dat is jouw keuze en dan is er toch weer die verwachting dat iedereen maar met je mee moet leven
zo werkt het dus niet.

[albertina]

Nog even terug komend op Safi,
Ik pretendeer niet dat het forum anders "moet".
Wie ben ik om dat te bepalen?
Wellicht is het zo dat ik gegroeid ben,
daar ben ik ook blij mee, héél blij.
Daarom heb ik ook de vrijheid genomen te schrijven wat ik voel.
En ik ben blij dat ik het bij mezelf kan houden,
een ieder in zijn waarde kan laten.

Alkol, Tapas, Adam, Bolletje, Emma,
dank voor jullie reacties.

[bolletje]

Maar Hannah er is toch gereageert op je? Ik weet niet wat nog meer te doen. Wil je graag dat er dieper op jouw rotgevoelens in gegaan wordt waardoor je het gevoel hebt de dingen kwijt te raken waar je mee zit? Voor mij peroonlijk denk ik dat ik probeer zo goed mogelijk te reageren. Soms is dat moeilijk omdat ik zelf geen kinderen heb maar doe m'n uiterste best te reageren. Maar laat dan toch weten wat je wilt. Zit je moeilijk ga daar dan op door als je reacties krijg. Als die verkeerd zijn, geef dan aan hoe jij ze wilt zien.
Het is ozo moeilijk om een geschreven woord goed aan te kunnen voelen.

[Alf]

quote:

---

Originally posted by:

Hannah1

Wie steun wil kan hulp krijgen,

Ben ik niet met je eens kirky.

Loop al dagen met mijn ziel onder mijn arm en heb mij blootgegeven.

De meeste reacties heb ik nog gekregen op gisteravond dat er verwacht werd dat iedereen in gala moest komen.

Goede grap toch?Heb aangegeven dat ik het moeilijk had.

Gisteren en vandaag weer.

Misschien moet ik eerst hysterisch gaan doen...

Kaarsjes branden voor Hannah.

Nee dank je.

---

Daar heb ik me het afgelopen weekend ook erg druk over gemaakt ja, toen ervoer ik dat ook zo
Pas toen ik mijn toon uit frustratie veranderde gebeurde er wat.
Iemand schreef mij, ik weet niet meer wie, want slecht geheugen door het stoppen(sic):
als je gehoord wil worden moet je soms wat harder roepen.
Dat is natuurlijk wel raar, want als je goed leest zie je toch
dat er nood is, daar hoef je idd niet eerst hysterisch voor te worden.
het is idd wrang als er meer op je jurk dan op je probleem wordt gereageerd, ben ik met je eens.

[bolletje]

Albertina toch moet ik dit ff doen hoor ik kan het niet laten Ik hoop dat je blijft en ons nog veel kan leren.

[druppeltje]

Proest weer Kirky.

Ja Tina ben het met je eens maar hoe krijg je het terug op de rit? Mijn mening blijft dat dit niet goed is van de moderators. Als ik me *** voel dan voel ik dat zo maar mag dat niet zeggen. En als iemand zich *** voelt dan is dat zo en duidelijk. Mag allemaal niet want is schuttingtaal en je wordt dan op je vingers getikt. Mijn idee is dat je alleen maar positief mag zijn en elkaar de hemel in prijzen. Positieve benadering lijkt wel een moetje maar wat als iemand zich nu gewoon *** voelt? Mag je niet zeggen.

Heb hier al zo vaak wat over gezegd en vingertikken over gehad dat ik er strontmoe van word.

Zo daar komt mijn vingertik of ban. Maar houd mijn mond toch niet.

[Emmaroos]

Nou Alkol, sorry voor dit off topic verhaal maar ik heb me rotgezocht en kan het niet vinden.
Het komt iig uit 1976 en het ging om Willempie waar de mensen van de minder begaafden commentaar op hadden.
Toen ging hij het over dieren hebben en kreeg hij daar weer commentaar op enz enz enz

[albertina]

Druppeltje,

natuurlijk hoef jij je mond niet te houden,
wel vind ik dat bepaald taalgebruik niet nodig is om uit te
drukken hoe naar je je voelt.

[albertina]

Hannah,

lees de reactie van Tapas nog eens goed.
Je bent al bezig dit op de rit te krijgen doordat
je je postings laat staan, je niet schaamt en er
openlijk voor uit komt dat het je pijn doet.

[Alf]

quote:

---

Originally posted by:

Emmaroos

Nou Alkol, sorry voor dit off topic verhaal maar ik heb me rotgezocht en kan het niet vinden.

Het komt iig uit 1976 en het ging om Willempie waar de mensen van de minder begaafden commentaar op hadden.

Toen ging hij het over dieren hebben en kreeg hij daar weer commentaar op enz enz enz

---

Dank voor de moeite:present:!

[dhen]

Hoi Hannah, ik plaatste dat gedicht omdat ik jou wel zie als die "standvastige boogschutter";
Het pakt misschien niet altijd uit zoals jij wilt maar ik vind dat je veel doorzettingsvermogen hebt
in je pogingen een situatie te verbeteren; thuis en op het forum.

Kinderen is niet mijn favo onderwerp omdat ik ze zelf niet heb; wel fantaseerde ik als puber
dat mijn moeder eens met mij de stad in ging; ik was jaloers op die samen-in-de-stad-
moeders-en-dochters. Nou ja de buurvrouw nam me soms mee uit

Daarom betwijfel ik ook of je gevoel wel klopt van: ik doe niet genoeg.
Dat kon nog wel eens meevallen als je kinderen later terugkijken.

[druppeltje]

Je hebt gelijk Tina. Ben net gebelt door de neuroloog. Moet de 19e komen want de MRI was helemaal niet goed. Geen excuus zo te reageren maar ben een beetje boel op nu. Sorry aan tegen wie ik naar deed.

[Alf]

Schijven op het forum is als schieten
in de ruimte: als je geluk hebt wordt
een andere planneet door jouw schot
'getroffen' en stuurt een bericht terug

De meeste schoten verdwijnen
in de eeuwige duisternis

Je kunt dan 2 dingen doen:
veel schieten, waardoor de kans
iets te treffen wordt vergroot
of met een fragmentatie bom vuren
dan raak je altijd wat.

[Alf]

quote:

---

Originally posted by:

alkol

Schijven op het forum is als schieten

in de ruimte: als je geluk hebt wordt

een andere planneet door jouw schot

'getroffen' en stuurt een bericht terug

De meeste schoten verdwijnen

in de eeuwige duisternis

Je kunt dan 2 dingen doen:

veel schieten, waardoor de kans

iets te treffen wordt vergroot

of met een fragmentatie bom vuren

dan raak je altijd wat.

---

Heb sterk de neiging om op mezelf te gaan reageren, ik draai door, denk ik.
Ga lunchen heb hard gewerkt. Hahaha.

[Emmaroos]

Kom op Alkol, er wordt goed op je gereageerd toch?
Ik schrijf ook best wel redelijk veel en er wordt de ene dag meer gereageerd als de andere dag.

[tapas]

Precies Hannah, je bent er mee bezig maar het kost tijd
en wie weet is het handig om er wat hulp bij de zoeken want patronen veranderen is ontzettend lastig in je eentje.
je schiet er zo weer in terug. Je dochter zou daar ook misschien wat hulp bij kunnen krijgen, of jullie samen.

Ik was vroeger ook zo hoor, alles was iedereens schuld en ik kon er niks aan doen dat niemand mij begreep
Dat is killing! je geeft dan de macht uit handen en laat anderen jouw leven bepalen
Ik ben zo blij dat ik dat uiteindelijk toch heb mogen leren en het is een van mijn waardevolste dingen die ik koester
Ik ben de baas over mezelf en niemand anders
ik kan en mag van een ander niet verwachten dat diegene mijn wensen vervult
ik kan er wel steun en hulp bij vragen hoe ik mijn leven aan kan pakken zodat IK gelukkig word.
maar kan van die ander niet verwachten dat die mijn lijden overneemt

Niemand kan een ander gelukkig maken, dat kan alleen jij zelf
en hoe gelukkiger je zelf bent hoe gelukkiger je omgeving is en dat straalt dan weer door