Maandag 25 juni

[Gaby]

pfffff....... kom net terug van mijn sponsor, begin 4e stap, wrok lijst,

ik heb nu echt vreselijke trek,

dat zal niet de bedoeling zijn,

maar ben zo onrustig als ik weet niet hoe

nu ja, refu geslikt vanmorgen,

dus ik kan niet drinken,

en moet trouwens vanavond werken,

ach je kan je niet elke dag goed voelen???

iets bedenken i.p.v drinken om dit onrustgevoel weg te krijgen,

pfffffffffff.........

[Rudy]

Gaby , je moet niets.

Belangrijkste is dat je nuchterheid niet in gevaar komt.

De vierde stap heeft alles te maken met emoties waar je niet mee om kon, of kunt gaan.

Niet verwonderlijk dat het behandelen van de vierde stap gepaard gaat met de zucht naar drank.

Vroeger gingen we aan deze gevoelens voorbij door een borrel te nemen.

De confrontatie niet anndurven, zeg maar vluchten.

Nu kan dat niet meer en ontkom je er niet aan gevoelens van kwaadheid verdriet, maar ook vreugde onder ogen te zien en er wat mee doen.

Een onwennige situatie en die veroorzaakt onrust.

Jij ben niet de enige die dat als zodanig beleeft.

Misschien kun Je beschrijven wat je zo onrustig maakt?

[Rudy]

Ze is al weg, jammer.

Gaby werk ze, dat geeft afleiding.

En dat kun je nu goed gebruiken.

Zet dat wat gaat malen in je hoofd

op papier.

[Rudy]

Foetsch ben ik weer, op naar de frettepot.

[Rudy]

Er zijn niet veel mensen Bor, die zich wagen aan deze stap.

De vierde heeft nogal inpact op je oude leven.

Maar is dat uiteindelijk niet de bedoeling?

Weten hoe het oude is geweest om het in het nieuwe beter te doen.

[Rudy]

Dagdag

[albertina]

Goedemiddag luitjes,

de 4e stap kan je niet zomaar even op commando doen,

in mijn beleving was dit een enorme berg werk die ik te

verzetten had en nog.

Het is een proces, dat als maar doorgaat.

Op een geven moment leerde ik signalen herkennen

die daarbij horen.

En dan is er weer iets toe te

voegen aan de 4e stap.

Neem je tijd Gaby,

het is niet niks.

@aanp. typfout

[lidia]

Goedemiddag,

hier is Lidia,

kan iemand mij helpen? Het gaat niet goed en soms vraag ik mij af of we wel eerlijk zijn op dit forum of dat we onze problemen en mislukkingen voor ons houden.

Op het ogenblik ben ik misselijk en depri, want al dagen achter elkaar doorgedronken, hoewel ik gasten had. Die kan ik dan wel de deur uitkijken, zodat ik verder kan gaan met drinken. Het erge is dat ik dan ook niet meer eet.

Maar mijn discipline is nog wel groot genoeg om mijn taken te doen.

Ik heb geprobeerd te slapen, maar dat gaat niet.

Nog nooit heb ik het forum op deze manier gebruikt en ik weet heel goed de antwoorden en adviezen, daarvoor ben ik hier lang genoeg.

Weken gaat het goed en dan ineens is het hek weer v.d. dam.

Vraag me niet waarom, dat weet ik niet.

[Gaby]

Dank voor jullie reacties

ik weet dat het 12 stappen programma, een programma voor het Leven is, maar ja, ik wou zelf een begin maken met de 4e stap,

ik dacht ook eigenlijk dat ik er wel aan toe was,

maar het is niet iets wat ik zo 1,2,3 doe,

gesprek met sponsor was voor mij heftig,

eigenlijk omdat ik er achter kwam dat ik nogal in een impasse zit,

mensen vergeven doe je voor jezelf,

want wat heb ik eraan het keer op keer in mijn hoofd te beleven,

dan heeft de ander dus macht over mij,

dat weet ik allemaal,

mijn probleem is,

dat als ik vergeef, ik bang ben dat ik niet meer allert ben,

en dan komt angst om de hoek kijken,

dus ik wil ook nog aan mijn angstlijst gaan werken,

ik woon naast buren die me niet liggen, er zijn veel problemen,

nu zullen we moeten samenwerken i.v.m behoud of nieuwe opbouw van

onze huizen,

ik zou dus over mijn wrok en angst ''moeten'' stappen, en het loslaten,

maar de boosheid is erg, de kwaadheid is erg, en die voel ik nu,

en dat is wat ik wil wegdrinken,

nu ga ik dat niet doen,

maar alles is mij, wil ze niet vergeven,

ook best lastig als een gedeelte van mijn probleem naast me woont

ik kan er dus ook niet voor weglopen

normaliter ben ik daar niet zo moeilijk in,

maar deze mensen hebben me echt gekrenkt en bedreigd,

dat zou ik kunnen zeggen,

ik weet het,

heeft tijd nodig denk?

AAAAARGHHHHHHHHH..........

weet waar je aan begint eer ge met de 4e stap begint

[Jaap]

Lidia,

Het gaat nu even niet om de antwoorden, maar

om welke conclusie jij nu kan trekken uit je evaluatie

van de afgelopen dagen.

[albertina]

Lidia,

je schrijft,

"ik weet heel goed de antwoorden

en adviezen"

Wat verwacht je dat we voor je kunnen

betekenen?

Gezien je wanhoop over de afgelopen dagen?.

[lidia]

Borretje,

bedankt, ik begrijp het.

[Gaby]

Hi Lidia,

herkenbaar, alleen heb jij nog gasten,

bij mij kwam al niemand meer,

ik dronk veel, at weinig,

maar mijn werk en al mijn verantwoordingen gingen (nog) door,

nooit verzuimd,

dat was voor mij een stok achter de deur,

alhoewel ik denk dat ik als ik door was gegaan het steeds moeilijker daarmee had gekregen...

wat wil je nu doen Lidia?

slapen gaat niet zeg je, misschien kun je proberen toch rustig in bed te liggen, je moet immers herstellen van al die drank die je in je lijf hebt gegoten, dat is niet fijn, maar wel te doen,

daarna kan je een plan van aanpak maken,

bedenken wat je verder wilt met drank in jouw Leven,

stoppen/minderen, en ik denk dat je alle wegen wel kent,

als je hier al langer komt,

ik heb vreselijke trek op dit moment,

zo krankzinnig dat ik bijna jaloers op je ben nu :$

(dit om even aan te geven wat een krankzinnigheid drank bij mij opwekt)

[lidia]

Jaap, dat is niet zo makkelijk, daar moet ik eens goed over nadenken.

De gasten die ik had ken ik al 16 jaar, dus het was heel leuk om ze weer te zien met een kleine nieuwe baby.

Het is mss wel de stress waar ik steeds minder goed tegen kan.

Ik mag de hemel prijzen dat ik nog redelijk gezond ben, gezien al het gezuip en roken.

Maar ik ben nu 68 en vraag me soms af of het nog de moeite waard is om hier tegen te vechten.

Dat gedacht hebbende, is het antwoord "ja" , want als ik meer dan 4 dagen niet drink, voel ik me beter en niet onbelangrijk, dat is dan ook te zien.

Dank voor je goede vraag.

[Gaby]

Bor wat fijn om te weten dat jij zo goed bent met schilderen

ik heb aan bijna niets anders zo'n hekel,

en ik heb een hoop schilderwerk binnenkort,

dus een ieder die zijn/haar trek met schilderen wil verdrijven,

hou me in de gaten

[albertina]

Gaby,

mag ik bedanken?

Ik kan geen kwast en

schilder meer zien.

In opruimen ben ik goed,

veel ervaring opgedaan de laatste

weken.

Als je nog even geduld hebt

ben ik niet te beroerd je te helpen.

[Gaby]

Albertina

over een jaartje of zo

[lidia]

Albertina,

Ik zal het zelf moeten doen, het feit dat ik de stap heb genomen om hier voor de 1e keer van te voren, nou ja, midden in, te komen, is al heel wat. Een soort van erkenning dat het niet goed gaat.

Er is hier wel eens geschreven dat een alci een leegte probeert te vullen en dat dat nooit gaat lukken met drank.

Ik heb wel eens iets geschreven over mijn kinderen e.d. Daar zit het in denk ik, dat ik ze niet zie. Maar ik zou zelf ook meer moeite moeten doen, hoewel je daarvoor fit moet zijn en dat ontbreekt door het drinken natuurlijk.

Zo voel ik me in een vicieuze cirkel.

Maar doordat ik hier ingelogd heb, wordt ik nu gedwongen om het op te schrijven en daardoor na te denken.

Tja, als ik zag hoeveel de moeder van die baby daar mee bezig was, vraag ik me af waarom kinderen als ze zelf ouder zijn, niet beseffen wat hun eigen moeder voor ze heeft gedaan. Ik wil niet verongelijkt over komen, we gaan hier geen leedcompetie houden, maar 4 kinderen in 3 jaar en een scheiding voor ze v.d. lagere school waren, is gewoon zwaar. Ik stop maar even, het gaat al wat beter.

[Gaby]

Originally posted by: Rudy

De vierde stap heeft alles te maken met emoties waar je niet mee om kon, of kunt gaan.

Niet verwonderlijk dat het behandelen van de vierde stap gepaard gaat met de zucht naar drank.

Vroeger gingen we aan deze gevoelens voorbij door een borrel te nemen.
De confrontatie niet anndurven, zeg maar vluchten.

Nu kan dat niet meer en ontkom je er niet aan gevoelens van kwaadheid verdriet, maar ook vreugde onder ogen te zien en er wat mee doen.

dit is eigenlijk precies waar het om gaat Rudy, dank daarvoor ik wil de confrontatie niet aangaan, ik wil vluchten ,wegrennen, zuipen, dat heb ik mijn hele Leven gedaan, en nu wil ik het anders, en daar horen dus deze confrontaties bij hiermee leren omgaan zodat ik niet meer naar de drank grijp als die gevoelens boven komen, en ja dat zal ik moeten leren, autsj

[Truffel]

Middag Frummels,

Ik lees hier over stap 4, ik ben helemaal onbekend met dat 12 stappenplan en ik moet jullie ook eerlijk bekennen dat die methode me een beetje overdreven in de oren/ogen klinkt (mijn nederige excusses aan iedereen die er baat bij heeft).

Wie kan mijn ontwetendheid verpletteren met een korte uitleg van het stappenplan. Want als er iets is wat ik inmiddels heb geleerd is dat begrip voor iets en iemand cruciaal is om niet dom, bot, idoot, weerzinwekkend, gevoelloos ..................etc. over te komen.

Zelf heb ik een cognitieve behandeling, maar die sluit dan ook aan bij mijn depressie en angst en paniekstoornis. Ook ik heb mijn omdrachten, maar het lijkt me verre van hetzelfde als een 12 stappenplan.

En ik zou ik niet zijn als ik niet alles wil weten :$

[lidia]

Gaby,

bedoel je omdat jij aan de refusal bent?

Volgens mij zijn alci's ergens ook perfectionisten en drijven we onszelf op.

Ik had een veeleisende functie in "mijn" partij (vrijwillig) en heb die vlak voor pasen plotseling neergelegd omdat het me teveel werd vanwege slechte communicatie. Dat was een hele stap, maar wel een bevrijding, hoewel er nog 7 taken voor mij liggen is toch de druk v.d. verantwoordelijkheid eraf.

Dat hielp met niet drinken. Ik ga maar weer eens van voren af aan beginnen.

Gelukkig heb ik al lang geen hallucinaties gehad.

Bolletje weet hoe eng dat is.

Terwijl ik hier probeer mijn gedachten te ordenen zie ik wel dat het een jaar geleden erger met me gesteld was. Maar volhouden dat lukt nog niet.

Als ik mijzelf een minderaar zou noemen, dan is het meer de tijd van niets drinken dan op bepaalde tijden een limiet. Dat kan ik echt niet. Remblokjes hè?

[lidia]

Steunbeertje,

Er bestaat een zelfhulpgroep die de AA een beetje te veel "hogere macht" vond en daarom zich heeft afgescheiden.

Dit is de Buitenveldertgroep. Ik ben daar vroeger geweest en zag op internet dat er nu meerdere vestigingen zijn. Mss zou je daar eens langs kunnen gaan. Je hoeft niets te zeggen als je dat niet wilt, dan kun je alleen luisteren.

Ik ben ook bij de Brijder geweest, maar het klikte niet met de hulpverlener en ik kreeg er alleen maar meer dorst van.

Nu ben ik hier, maar breng er nog niet veel van terecht.

[Gaby]

@Lidia, omdat ik aan de refusal ben? met betrekking tot wat? ik slik nu mijn refu trouw, en daarom kan ik nu niet drinken, vroeger was ik daar ook nog weleens ''handig'' in hoor, ''vergat'' ik weleens te slikken :$

maar nu wil ik niet meer drinken.......

althans het meeste in mij, soms is er ''iets'' in mij die het wel wil, maar dat gaat om die confrontaties, dus dat zal ik moeten leren

@steunbeertje er is een draadje over bij thema's daar staan de stappen

[Gaby]

dubbel

[lidia]

Gaby,

dat is precies wat ik bedoel, heel knap van je, want je moet toch steeds weer beslissen of je het neemt of niet.

Toch ga je best goed, zoals ik lees. Hou vol!!!