Vraag

[Rixie1]

Op 7-3-2021 om 17:35 zei Sanne20:

Ja wel zwarte thee

Maar ook als ik geen thee drink, ben k oveprikkeld. Heeft niks mer caffeine te maken

Hoihoi, ik kom heel af en toe nog even kijken, maar zo goed als het ging met mij voordat ik ging afbouwen zo hopeloos is het nu.

Heb weer elke avond 10 mg zoals ik dat al 48 jaar had. Ben heel erg moe en heel veel last van tinnitus en oorsuizen. Dat heb ik dus overgehouden aan mijn afbouw traject. Tinnitus niet zo erg als zonder de diazepam, maar gaat niet meer weg.

Had ik toen geweten wat ik nu weet had ik never nooit afgebouwd. Ik had geen klachten en voelde me goed. Slapen gaat goed omdat ik 's avonds bekaf ben, maar dat gesuis en gepiep in mijn hoofd is geen lolletje. En dat had ik dus ervoor nooit.

Zal niet voor ieder zo gaan, maar na 4 weken kwam voor mij de echte klap en die is niet over. Volgens huisarts duurt dat een aantal maanden. Heb 4 weken op 0 gestaan toen de echte klap kwam. 

 

[Rixie1]

1 minuut geleden zei Rixie1:

Hoihoi, ik kom heel af en toe nog even kijken, maar zo goed als het ging met mij voordat ik ging afbouwen zo hopeloos is het nu.

Heb weer elke avond 10 mg zoals ik dat al 48 jaar had. Ben heel erg moe en heel veel last van tinnitus en oorsuizen. Dat heb ik dus overgehouden aan mijn afbouw traject. Tinnitus niet zo erg als zonder de diazepam, maar gaat niet meer weg.

Had ik toen geweten wat ik nu weet had ik never nooit afgebouwd. Ik had geen klachten en voelde me goed. Slapen gaat goed omdat ik 's avonds bekaf ben, maar dat gesuis en gepiep in mijn hoofd is geen lolletje. En dat had ik dus ervoor nooit.

Zal niet voor ieder zo gaan, maar na 4 weken kwam voor mij de echte klap en die is niet over. Volgens huisarts duurt dat een aantal maanden. Heb 4 weken op 0 gestaan toen de echte klap kwam. 

P.S. als ik me heel rustig houd en zo min mogelijk prikkels van buitenaf ook minder klachten wat betreft tinnitus. 

Ik ben er dus op achteruit gegaan. Dacht ook, als ik op 0 sta ben ik er. Niet dus.

 

 

[Vechter]

1 uur geleden zei Rixie1:

Hoihoi, ik kom heel af en toe nog even kijken, maar zo goed als het ging met mij voordat ik ging afbouwen zo hopeloos is het nu.

Heb weer elke avond 10 mg zoals ik dat al 48 jaar had. Ben heel erg moe en heel veel last van tinnitus en oorsuizen. Dat heb ik dus overgehouden aan mijn afbouw traject. Tinnitus niet zo erg als zonder de diazepam, maar gaat niet meer weg.

Had ik toen geweten wat ik nu weet had ik never nooit afgebouwd. Ik had geen klachten en voelde me goed. Slapen gaat goed omdat ik 's avonds bekaf ben, maar dat gesuis en gepiep in mijn hoofd is geen lolletje. En dat had ik dus ervoor nooit.

Zal niet voor ieder zo gaan, maar na 4 weken kwam voor mij de echte klap en die is niet over. Volgens huisarts duurt dat een aantal maanden. Heb 4 weken op 0 gestaan toen de echte klap kwam. 

 

Oh..dat is jammer te horen...zou het misschien iets met het gehoor te maken hebben?niet alles is door afbouw. Laat is nakijken. Ik vind het echt jammer 

[Rixie1]

6 minuten geleden zei Vechter:

Oh..dat is jammer te horen...zou het misschien iets met het gehoor te maken hebben?niet alles is door afbouw. Laat is nakijken. Ik vind het echt jammer 

Mijn oren zijn goed, is nagekeken . Alle prikkels komen nog steeds te hard binnen. Huisarts zei dat het waarschijnlijk nog goed komt. Zij weten wat dit betreft nog niet veel. Heb nu ruim 3 maanden weer de dosis die ik altijd had. Word ook elke morgen misselijk wakker wat in de loop van de ochtend weggaat. Ik dacht weer de oude te worden als ik weer de mij vertrouwde dosis had. Dat is dus niet zo. 

[Vechter]

27 minuten geleden zei Rixie1:

Mijn oren zijn goed, is nagekeken . Alle prikkels komen nog steeds te hard binnen. Huisarts zei dat het waarschijnlijk nog goed komt. Zij weten wat dit betreft nog niet veel. Heb nu ruim 3 maanden weer de dosis die ik altijd had. Word ook elke morgen misselijk wakker wat in de loop van de ochtend weggaat. Ik dacht weer de oude te worden als ik weer de mij vertrouwde dosis had. Dat is dus niet zo. 

Sterkte, hoop dat het goed komt..zijn inderdaad herkenbare afbouw klachten terug..maar misschien iets anders..

[Rixie1]

49 minuten geleden zei Vechter:

Sterkte, hoop dat het goed komt..zijn inderdaad herkenbare afbouw klachten terug..maar misschien iets anders..

Heb ik ook tegen huisarts gezegd. Dat zijn afbouwklachten. Zij dacht dat het met een paar maanden waarschijnlijk voorbij gaat. Dus hoop dat over paar maanden alles weer normaal voelt. De ergste tinnitus word onderdrukt door de diazepam, maar is zeker niet weg.

Sterkte jij met verdere afbouw 

[karel12]

Op 9-3-2021 om 19:56 zei Rixie1:

Mijn oren zijn goed, is nagekeken . Alle prikkels komen nog steeds te hard binnen. Huisarts zei dat het waarschijnlijk nog goed komt. Zij weten wat dit betreft nog niet veel. Heb nu ruim 3 maanden weer de dosis die ik altijd had. Word ook elke morgen misselijk wakker wat in de loop van de ochtend weggaat. Ik dacht weer de oude te worden als ik weer de mij vertrouwde dosis had. Dat is dus niet zo. 

Wat vervelend Rixie.

Ik had gedacht dat toen het mis ging op 0 je misschien had kunnen proberen te stabiliseren op bv 2 mg of desnoods 5 mg en van daaruit een langzamere poging te ondernemen op 0 te komen.

Maar nu ik dit zo hoor is dat natuurlijk twijfelachtig.

Een tijdje geleden schreef je nog dat het weer goed met je ging op 10 mg, zijn de klachten in die tijd verergerd?

[Rixie1]

15 minuten geleden zei karel12:

Wat vervelend Rixie.

Ik had gedacht dat toen het mis ging op 0 je misschien had kunnen proberen te stabiliseren op bv 2 mg of desnoods 5 mg en van daaruit een langzamere poging te ondernemen op 0 te komen.

Maar nu ik dit zo hoor is dat natuurlijk twijfelachtig.

Een tijdje geleden schreef je nog dat het weer goed met je ging op 10 mg, zijn de klachten in die tijd verergerd?

@karel12de eerste week dat ik weer begonnen voelde ik me best goed, nog wat beroerd maar ik dacht dat het wel steeds beter zou gaan. Het werd alleen maar slechter, hele erge tinnitus en erg ziek. Een vreemd soort ziek zijn dat ik niet kan omschrijven, maar hetzelfde als 15  jaar geleden. Toen was mijn eerste poging om af te bouwen. Ik heb toen doorgezet maar was zo ziek. Lag in bed of de bank. Kon niets. Volgens mijn huisarts heeft het tijd nodig om me weer goed te voelen met 10 mg. 

Je hebt helemaal gelijk, ik had als ik dit geweten had door moeten gaan met 5of 2 mg. Net zolang tot ik me weer goed zou voelen. Had ik toch een winst van 5 mg of 8 mg. En dan de rest van mijn leven met een van deze dosis. Maar dat weet je niet van tevoren. Stel, dat ik me over een poosje toch beter ga voelen omdat mijn brein weer gewend is aan 10 mg, ga ik toch proberen om heeeeel langzaam weer naar de 5 mg te gaan en dat zo houden. Maar eerst moet ik me goed voelen. Op 0 zal ik nooit komen, de tinnitus was zo erg dat ik zo niet meer wilde leven. Alsof ik een cirkelzaag in mijn hoofd had. Ben ook naar huisarts gegaan voordat er gekke dingen gebeuren.

[Sanne20]

Op 9-3-2021 om 19:56 zei Rixie1:

Mijn oren zijn goed, is nagekeken . Alle prikkels komen nog steeds te hard binnen. Huisarts zei dat het waarschijnlijk nog goed komt. Zij weten wat dit betreft nog niet veel. Heb nu ruim 3 maanden weer de dosis die ik altijd had. Word ook elke morgen misselijk wakker wat in de loop van de ochtend weggaat. Ik dacht weer de oude te worden als ik weer de mij vertrouwde dosis had. Dat is dus niet zo. 

Nee tolerance! Had k ook

[Rixie1]

9 uur geleden zei Sanne20:

Nee tolerance! Had k ook

Ik dacht ook al zoiets Sanne20

[karel12]

18 uur geleden zei Rixie1:

@karel12de eerste week dat ik weer begonnen voelde ik me best goed, nog wat beroerd maar ik dacht dat het wel steeds beter zou gaan. Het werd alleen maar slechter, hele erge tinnitus en erg ziek. Een vreemd soort ziek zijn dat ik niet kan omschrijven, maar hetzelfde als 15  jaar geleden. Toen was mijn eerste poging om af te bouwen. Ik heb toen doorgezet maar was zo ziek. Lag in bed of de bank. Kon niets. Volgens mijn huisarts heeft het tijd nodig om me weer goed te voelen met 10 mg. 

Je hebt helemaal gelijk, ik had als ik dit geweten had door moeten gaan met 5of 2 mg. Net zolang tot ik me weer goed zou voelen. Had ik toch een winst van 5 mg of 8 mg. En dan de rest van mijn leven met een van deze dosis. Maar dat weet je niet van tevoren. Stel, dat ik me over een poosje toch beter ga voelen omdat mijn brein weer gewend is aan 10 mg, ga ik toch proberen om heeeeel langzaam weer naar de 5 mg te gaan en dat zo houden. Maar eerst moet ik me goed voelen. Op 0 zal ik nooit komen, de tinnitus was zo erg dat ik zo niet meer wilde leven. Alsof ik een cirkelzaag in mijn hoofd had. Ben ook naar huisarts gegaan voordat er gekke dingen gebeuren.

Je bent niet de enige die na een te snelle taper gedwongen is terug te keren naar de oorspronkelijke dosis hoor. Soms is ook de oorspronkelijke dosis niet meer voldoende en gaat men terug naar de dubbele dosis. Het lichaam neemt dan, na zoveel stress te hebben doorstaan, geen genoegen meer met de oorspronkelijke dosis.

Het is beter om te voorkomen dat je terug moet gaan omdat dit kindling kan veroorzaken wat onder andere inhoudt dat een  komende afbouw steeds moeilijker wordt, en dat de benzo niet meer zo goed werkt.

Maar als je toch terug gaat kun je dat beter snel doen dan te lang te wachten. Ik heb wel eens gehoord dat als je symptomen eenmaal de gelegenheid geeft zich te ontwikkelen het daarna moeilijk is er vanaf te komen.

In veel gevallen lukt na een mislukte afbouw een langzamere microtaper wel.

Ik geef je wel gelijk als je in dat geval de grootste voorzichtigheid in acht zou nemen.

 

 

[Rixie1]

1 uur geleden zei karel12:

Je bent niet de enige die na een te snelle taper gedwongen is terug te keren naar de oorspronkelijke dosis hoor. Soms is ook de oorspronkelijke dosis niet meer voldoende en gaat men terug naar de dubbele dosis. Het lichaam neemt dan, na zoveel stress te hebben doorstaan, geen genoegen meer met de oorspronkelijke dosis.

Het is beter om te voorkomen dat je terug moet gaan omdat dit kindling kan veroorzaken wat onder andere inhoudt dat een  komende afbouw steeds moeilijker wordt, en dat de benzo niet meer zo goed werkt.

Maar als je toch terug gaat kun je dat beter snel doen dan te lang te wachten. Ik heb wel eens gehoord dat als je symptomen eenmaal de gelegenheid geeft zich te ontwikkelen het daarna moeilijk is er vanaf te komen.

In veel gevallen lukt na een mislukte afbouw een langzamere microtaper wel.

Ik geef je wel gelijk als je in dat geval de grootste voorzichtigheid in acht zou nemen.

 

 

@karel12, dank je wel, zal er eens ook goed over nadenken wat te doen.

[Sanne20]

Op 11-3-2021 om 15:56 zei karel12:

Je bent niet de enige die na een te snelle taper gedwongen is terug te keren naar de oorspronkelijke dosis hoor. Soms is ook de oorspronkelijke dosis niet meer voldoende en gaat men terug naar de dubbele dosis. Het lichaam neemt dan, na zoveel stress te hebben doorstaan, geen genoegen meer met de oorspronkelijke dosis.

Het is beter om te voorkomen dat je terug moet gaan omdat dit kindling kan veroorzaken wat onder andere inhoudt dat een  komende afbouw steeds moeilijker wordt, en dat de benzo niet meer zo goed werkt.

Maar als je toch terug gaat kun je dat beter snel doen dan te lang te wachten. Ik heb wel eens gehoord dat als je symptomen eenmaal de gelegenheid geeft zich te ontwikkelen het daarna moeilijk is er vanaf te komen.

In veel gevallen lukt na een mislukte afbouw een langzamere microtaper wel.

Ik geef je wel gelijk als je in dat geval de grootste voorzichtigheid in acht zou nemen.

 

 

Jup helaas t bewijs. 3de x omlaag nu en is n hel

[Sanne20]

Op 11-3-2021 om 17:00 zei Rixie1:

@karel12, dank je wel, zal er eens ook goed over nadenken wat te doen.

Waar twijfel je over dan?

[Rixie1]

34 minuten geleden zei Sanne20:

Waar twijfel je over dan?

Dat ik moet ophogen en daarna weer afbouwen.  Ben gisteren bij huisarts geweest, ik heb nu 5 mg extra, dus 15 mg ipv 10mg. Totdat het in mijn hoofd rustig is. Dan ga ik die 5 heeeel langzaam afbouwen. Al duurt het 1 jaar.

[Rixie1]

Zojuist zei Rixie1:

Dat ik moet ophogen en daarna weer afbouwen.  Ben gisteren bij huisarts geweest, ik heb nu 5 mg extra, dus 15 mg ipv 10mg. Totdat het in mijn hoofd rustig is. Dan ga ik die 5 heeeel langzaam afbouwen. Al duurt het 1 jaar. Maar heb nu een leeftijd dat ik me niet al te druk meer om maak. Heb geen angstgevoelens , had een slaapstoornis. Dat is alles.

 

[Sanne20]

6 uur geleden zei Rixie1:

Dat ik moet ophogen en daarna weer afbouwen.  Ben gisteren bij huisarts geweest, ik heb nu 5 mg extra, dus 15 mg ipv 10mg. Totdat het in mijn hoofd rustig is. Dan ga ik die 5 heeeel langzaam afbouwen. Al duurt het 1 jaar.

En die andere 10 dan?

Zou er geen jaar over doen.. tolerantie

en al helemaaal NIET ophogen ivm kindling.. wat kzelf dus heb. Ik had gehoopg sdat iemanddd mij gewaarschuwd had...

Dan had k nu niet in de hel gezeten voor maaanden

[Rixie1]

8 uur geleden zei Sanne20:

En die andere 10 dan?

Zou er geen jaar over doen.. tolerantie

en al helemaaal NIET ophogen ivm kindling.. wat kzelf dus heb. Ik had gehoopg sdat iemanddd mij gewaarschuwd had...

Dan had k nu niet in de hel gezeten voor maaanden

Sanne, die 10 heb ik er ook bij, nu 15 mg. Wat is precies kindling? Wat zijn de klachten daarvan.

[Rixie1]

Zojuist zei Rixie1:

Sanne, die 10 heb ik er ook bij, nu 15 mg. Wat is precies kindling? Wat zijn de klachten daarvan. Wat me opvalt en nu heb ik 2 dagen meer, dat het erger word. Maar misschien kan ik er nu nog niets van zeggen.

 

[karel12]

4 uur geleden zei Rixie1:

Sanne, die 10 heb ik er ook bij, nu 15 mg. Wat is precies kindling? Wat zijn de klachten daarvan. Wat me opvalt en nu heb ik 2 dagen meer, dat het erger word. Maar misschien kan ik er nu nog niets van zeggen.

Dat komt inderdaad voor. Ik denk dat je dan beter kunt stoppen met het ophogen.

Over kindling bij benzo's is niet zo veel bekend.

Hier kun je er iets over lezen:

https://www.benzoinfo.com/kindling/

 

In een krakkemikkige vertaling:

 

Sommige patiënten die stoppen met het voorschrijven van benzodiazepinen melden dat ze in het verleden milde of geen gevolgen hebben gehad. Deze keer is het echter anders. Ze ervaren een verontrustende stopzetting die niet in overeenstemming is met hun ervaringen uit het verleden. Waarom?

Toenemende problemen met stoppen staat bekend als een fenomeen dat kindling wordt genoemd . Kindling verwijst naar een neurologische aandoening die optreedt bij herhaalde onttrekkingen aan sedativa-hypnotica zoals alcohol  of benzodiazepines. Bij elke poging tot staken lopen mensen een groter risico op het ervaren van ernstigere ontwenningsverschijnselen - tot en met epileptische aanvallen, psychose en / of overlijden.

Kindling wordt gedefinieerd als: 

De neiging van bepaalde gebieden van de hersenen te reageren op herhaalde lage bio-elektrische stimulatie door geleidelijk opvoeren  synaptische ontladingen, waardoor het verlagen beslag drempels.

en

Langdurige epileptogene veranderingen geïnduceerd door dagelijkse elektrische hersenstimulatie onder de drempelwaarde zonder duidelijke  neuronale schade.

 

Wanneer iemand langdurig benzodiazepinen gebruikt (voorbij de aanbevolen periode van 2-4 weken), ondergaat het lichaam grondige neuroadaptaties. Neuroadaptatie verwijst naar het proces waarbij het lichaam de aanwezigheid van een chemische stof in het lichaam compenseert, zodat het normaal kan blijven functioneren; deze neuroadaptatie leidt tot tolerantie en lichamelijke afhankelijkheid Terugtrekking uit benzodiazepinen (vooral te snelle ontwenning of terugtrekking uit koude kalkoen) veroorzaakt een acute onderactiviteit van GABA en overactiviteit van glutamaat, wat het centrale zenuwstelsel kan sensibiliseren en hyperprikkelen, wat excitoneurotoxiciteit en steeds diepere neuroadaptaties kan veroorzaken. Excitoneurotoxiciteit is het pathologische proces waarbij zenuwcellen worden beschadigd of gedood door overmatige stimulatie door neurotransmitters, zoals glutamaat en soortgelijke stoffen.

Kindling, in termen van de leek, is alsof het zenuwstelsel een herinnering heeft aan de vorige terugtrekking (en). Deze herinnering aan eerdere terugtrekking (en) en / of schade blijft nog steeds in het zenuwstelsel gedrukt en daaropvolgende terugtrekkingen en / of beschadigingen zijn erger omdat het zenuwstelsel zich herinnert dat het is gesensibiliseerd / beschadigd bij eerdere terugtrekking (en).

Alcohol heeft een zeer vergelijkbaar mechanisme van afhankelijkheid en tolerantie voor benzodiazepinen, waarbij enkele van dezelfde receptoren betrokken zijn. Het merendeel van het onderzoek naar het fenomeen kindling is gericht op alcohol. Bij het stoppen met alcohol kan, naast een verhoogd risico op aanvallen bij elke volgende ontwenning, ook een verergering van angst, angst, cognitieve stoornissen en andere psychologische symptomen (bijv. Aan alcohol gerelateerde psychose) optreden.

De mechanismen die ten grondslag liggen aan het kindlingeffect - of de verergering van ontwenningsverschijnselen - na herhaalde ontwenningsverschijnselen van sedativa-hypnotica is momenteel onbekend. Er zijn verschillende hypothesenechter variërend van een "priming-effect" - veroorzaakt door herhaalde blootstelling aan de stof zelf - tot de herhaalde ervaring van ontwenning; er zijn ook hypothesen die het prikkelende glutamaatsysteem impliceren. Aangenomen wordt dat het glutamaatsysteem een belangrijke rol speelt bij dit fenomeen van aanmaak, waarbij een subtype van glutamaatreceptoren wordt veranderd door herhaalde onttrekkingen aan benzodiazepinen. De veranderingen die optreden na ontwenning van deze glutamaatreceptoren van het subtype bij dieren zijn gevonden in hersengebieden die de angst- en aanvalsdrempel bepalen; dus kindling kan leiden tot een toename van de ernst van angst en een verlaagde aanvalsdrempel. Er is duidelijk meer onderzoek nodig naar dit fenomeen bij lichamelijk afhankelijke patiënten die benzodiazepinen voorschrijven.

Kindling is duidelijk een klinisch significant fenomeen waar u zich bewust van moet zijn bij benzodiazepinen, zowel door de patiënten die ze voorgeschreven krijgen als door de voorschrijvers zelf. Om deze reden moeten alle beroepsbeoefenaren die benzodiazepinen en Z-geneesmiddelen voorschrijven bij alle patiënten informeren of ze een voorgeschiedenis hebben van benzodiazepine-, Z-medicijn- en / of alcoholgebruik en -onttrekking voordat ze meer benzodiazepines of Z-medicijnen voorschrijven, vooral als ze worden of zijn op lange termijn voorgeschreven, voorbij de aanbevolen richtlijnen van 2-4 weken, waarbij tolerantie en fysieke afhankelijkheid kunnen ontstaan of zich in het verleden hebben ontwikkeld. Het is ook om deze reden dat, anekdotisch, het advies gegeven in de ondersteuningsgroepen voor benzodiazepinenontwenning en door bijna alle benzodiazepine-experts is datiedereen die heeft ervaren afhankelijkheid, tolerantie en / of intrekking van benzodiazepinen mag geen blootstelling toekomst te vermijden, tenzij het absoluut op korte termijn als het hebben van eenmalige Berijmde voor de operatie, enz. Zelfs met kortlopende re-blootstelling aan benzodiazepines en / of alcohol, is er zijn enkele anekdotische rapporten dat mensen zeer snel lichamelijk afhankelijk werden of neurotoxisch-achtige reacties vertoonden (waarbij ze de vorige terugtrekking, die al schijnbaar genezen was, opnieuw voelden - ook wel een  tegenslag genoemd ) of paradoxaal-achtige bijwerkingen.

Voor mensen die zich in het verleden hebben teruggetrokken uit benzodiazepinen en die weer lichamelijk afhankelijk zijn van benzodiazepinen, is een langzame, patiëntgecontroleerde afbouw zeer belangrijk om de ernst van de ontwenning onder controle te houden (en om epileptische aanvallen, psychose en / of overlijden te voorkomen die het gevolg kunnen zijn van kindling en abrupt / cold-turkey terugtrekking) en om ervoor te zorgen dat de neuroadaptaties veroorzaakt door de aanwezigheid van benzodiazepine langzaam omkeren met een snelheid die door de patiënt wordt verdragen.

Naleving van richtlijnen door voorschrijvervoor het aanbevolen intermitterende / zeldzame eenmalige gebruik van benzodiazepinen en kortdurend gebruik (minder dan 2-4 weken, inclusief afbouwperiode) zou voor het grootste deel het meeste risico op kindling doen verdwijnen, aangezien de patiënten niet lichamelijk zouden worden afhankelijk - met uitzondering van een minderheid van patiënten bij wie is gedocumenteerd, of waarvan is gerapporteerd dat ze, binnen een kortere periode dan 4 weken fysieke afhankelijkheid en tolerantie voor benzodiazepinen ontwikkelen. Het is ook belangrijk op te merken dat herhaaldelijk langdurig gebruik van bijvoorbeeld een kortwerkende benzodiazepine of Z-medicijn 's nachts als slaappil kan leiden tot herhaalde acute afhankelijkheid gevolgd door acute ontwenning (aangezien er geen dagdosering van de geneesmiddel en de halfwaardetijd is kort), wat kan resulteren in kindling zonder dat de patiënt zich er zelfs maar van bewust is dat hij zich herhaaldelijk uit het geneesmiddel terugtrekt.

 

 

 

[Rixie1]

4 uur geleden zei karel12:

Dat komt inderdaad voor. Ik denk dat je dan beter kunt stoppen met het ophogen.

Over kindling bij benzo's is niet zo veel bekend.

Hier kun je er iets over lezen:

https://www.benzoinfo.com/kindling/

 

In een krakkemikkige vertaling:

 

Sommige patiënten die stoppen met het voorschrijven van benzodiazepinen melden dat ze in het verleden milde of geen gevolgen hebben gehad. Deze keer is het echter anders. Ze ervaren een verontrustende stopzetting die niet in overeenstemming is met hun ervaringen uit het verleden. Waarom?

Toenemende problemen met stoppen staat bekend als een fenomeen dat kindling wordt genoemd . Kindling verwijst naar een neurologische aandoening die optreedt bij herhaalde onttrekkingen aan sedativa-hypnotica zoals alcohol  of benzodiazepines. Bij elke poging tot staken lopen mensen een groter risico op het ervaren van ernstigere ontwenningsverschijnselen - tot en met epileptische aanvallen, psychose en / of overlijden.

Kindling wordt gedefinieerd als: 

De neiging van bepaalde gebieden van de hersenen te reageren op herhaalde lage bio-elektrische stimulatie door geleidelijk opvoeren  synaptische ontladingen, waardoor het verlagen beslag drempels.

en

Langdurige epileptogene veranderingen geïnduceerd door dagelijkse elektrische hersenstimulatie onder de drempelwaarde zonder duidelijke  neuronale schade.

 

Wanneer iemand langdurig benzodiazepinen gebruikt (voorbij de aanbevolen periode van 2-4 weken), ondergaat het lichaam grondige neuroadaptaties. Neuroadaptatie verwijst naar het proces waarbij het lichaam de aanwezigheid van een chemische stof in het lichaam compenseert, zodat het normaal kan blijven functioneren; deze neuroadaptatie leidt tot tolerantie en lichamelijke afhankelijkheid Terugtrekking uit benzodiazepinen (vooral te snelle ontwenning of terugtrekking uit koude kalkoen) veroorzaakt een acute onderactiviteit van GABA en overactiviteit van glutamaat, wat het centrale zenuwstelsel kan sensibiliseren en hyperprikkelen, wat excitoneurotoxiciteit en steeds diepere neuroadaptaties kan veroorzaken. Excitoneurotoxiciteit is het pathologische proces waarbij zenuwcellen worden beschadigd of gedood door overmatige stimulatie door neurotransmitters, zoals glutamaat en.  soortgelijke stoffen.

Kindling, in termen van de leek, is alsof het zenuwstelsel een herinnering heeft aan de vorige terugtrekking (en). Deze herinnering aan eerdere terugtrekking (en) en / of schade blijft nog steeds in het zenuwstelsel gedrukt en daaropvolgende terugtrekkingen en / of beschadigingen zijn erger omdat het zenuwstelsel zich herinnert dat het is gesensibiliseerd / beschadigd bij eerdere terugtrekking (en).

Alcohol heeft een zeer vergelijkbaar mechanisme van afhankelijkheid en tolerantie voor benzodiazepinen, waarbij enkele van dezelfde receptoren betrokken zijn. Het merendeel van het onderzoek naar het fenomeen kindling is gericht op alcohol. Bij het stoppen met alcohol kan, naast een verhoogd risico op aanvallen bij elke volgende ontwenning, ook een verergering van angst, angst, cognitieve stoornissen en andere psychologische symptomen (bijv. Aan alcohol gerelateerde psychose) optreden.

De mechanismen die ten grondslag liggen aan het kindlingeffect - of de verergering van ontwenningsverschijnselen - na herhaalde ontwenningsverschijnselen van sedativa-hypnotica is momenteel onbekend. Er zijn verschillende hypothesenechter variërend van een "priming-effect" - veroorzaakt door herhaalde blootstelling aan de stof zelf - tot de herhaalde ervaring van ontwenning; er zijn ook hypothesen die het prikkelende glutamaatsysteem impliceren. Aangenomen wordt dat het glutamaatsysteem een belangrijke rol speelt bij dit fenomeen van aanmaak, waarbij een subtype van glutamaatreceptoren wordt veranderd door herhaalde onttrekkingen aan benzodiazepinen. De veranderingen die optreden na ontwenning van deze glutamaatreceptoren van het subtype bij dieren zijn gevonden in hersengebieden die de angst- en aanvalsdrempel bepalen; dus kindling kan leiden tot een toename van de ernst van angst en een verlaagde aanvalsdrempel. Er is duidelijk meer onderzoek nodig naar dit fenomeen bij lichamelijk afhankelijke patiënten die benzodiazepinen voorschrijven.

Kindling is duidelijk een klinisch significant fenomeen waar u zich bewust van moet zijn bij benzodiazepinen, zowel door de patiënten die ze voorgeschreven krijgen als door de voorschrijvers zelf. Om deze reden moeten alle beroepsbeoefenaren die benzodiazepinen en Z-geneesmiddelen voorschrijven bij alle patiënten informeren of ze een voorgeschiedenis hebben van benzodiazepine-, Z-medicijn- en / of alcoholgebruik en -onttrekking voordat ze meer benzodiazepines of Z-medicijnen voorschrijven, vooral als ze worden of zijn op lange termijn voorgeschreven, voorbij de aanbevolen richtlijnen van 2-4 weken, waarbij tolerantie en fysieke afhankelijkheid kunnen ontstaan of zich in het verleden hebben ontwikkeld. Het is ook om deze reden dat, anekdotisch, het advies gegeven in de ondersteuningsgroepen voor benzodiazepinenontwenning en door bijna alle benzodiazepine-experts is datiedereen die heeft ervaren afhankelijkheid, tolerantie en / of intrekking van benzodiazepinen mag geen blootstelling toekomst te vermijden, tenzij het absoluut op korte termijn als het hebben van eenmalige Berijmde voor de operatie, enz. Zelfs met kortlopende re-blootstelling aan benzodiazepines en / of alcohol, is er zijn enkele anekdotische rapporten dat mensen zeer snel lichamelijk afhankelijk werden of neurotoxisch-achtige reacties vertoonden (waarbij ze de vorige terugtrekking, die al schijnbaar genezen was, opnieuw voelden - ook wel een  tegenslag genoemd ) of paradoxaal-achtige bijwerkingen.

Voor mensen die zich in het verleden hebben teruggetrokken uit benzodiazepinen en die weer lichamelijk afhankelijk zijn van benzodiazepinen, is een langzame, patiëntgecontroleerde afbouw zeer belangrijk om de ernst van de ontwenning onder controle te houden (en om epileptische aanvallen, psychose en / of overlijden te voorkomen die het gevolg kunnen zijn van kindling en abrupt / cold-turkey terugtrekking) en om ervoor te zorgen dat de neuroadaptaties veroorzaakt door de aanwezigheid van benzodiazepine langzaam omkeren met een snelheid die door de patiënt wordt verdragen.

Naleving van richtlijnen door voorschrijvervoor het aanbevolen intermitterende / zeldzame eenmalige gebruik van benzodiazepinen en kortdurend gebruik (minder dan 2-4 weken, inclusief afbouwperiode) zou voor het grootste deel het meeste risico op kindling doen verdwijnen, aangezien de patiënten niet lichamelijk zouden worden afhankelijk - met uitzondering van een minderheid van patiënten bij wie is gedocumenteerd, of waarvan is gerapporteerd dat ze, binnen een kortere periode dan 4 weken fysieke afhankelijkheid en tolerantie voor benzodiazepinen ontwikkelen. Het is ook belangrijk op te merken dat herhaaldelijk langdurig gebruik van bijvoorbeeld een kortwerkende benzodiazepine of Z-medicijn 's nachts als slaappil kan leiden tot herhaalde acute afhankelijkheid gevolgd door acute ontwenning (aangezien er geen dagdosering van de geneesmiddel en de halfwaardetijd is kort), wat kan resulteren in kindling zonder dat de patiënt zich er zelfs maar van bewust is dat hij zich herhaaldelijk uit het geneesmiddel terugtrekt.

 

 

 

Dank je wel karel12. Ben blij met dit artikel. Ga ik eerst vaak lezen en bewaren.

[Sanne20]

10 uur geleden zei karel12:

Dat komt inderdaad voor. Ik denk dat je dan beter kunt stoppen met het ophogen.

Over kindling bij benzo's is niet zo veel bekend.

Hier kun je er iets over lezen:

https://www.benzoinfo.com/kindling/

 

In een krakkemikkige vertaling:

 

Sommige patiënten die stoppen met het voorschrijven van benzodiazepinen melden dat ze in het verleden milde of geen gevolgen hebben gehad. Deze keer is het echter anders. Ze ervaren een verontrustende stopzetting die niet in overeenstemming is met hun ervaringen uit het verleden. Waarom?

Toenemende problemen met stoppen staat bekend als een fenomeen dat kindling wordt genoemd . Kindling verwijst naar een neurologische aandoening die optreedt bij herhaalde onttrekkingen aan sedativa-hypnotica zoals alcohol  of benzodiazepines. Bij elke poging tot staken lopen mensen een groter risico op het ervaren van ernstigere ontwenningsverschijnselen - tot en met epileptische aanvallen, psychose en / of overlijden.

Kindling wordt gedefinieerd als: 

De neiging van bepaalde gebieden van de hersenen te reageren op herhaalde lage bio-elektrische stimulatie door geleidelijk opvoeren  synaptische ontladingen, waardoor het verlagen beslag drempels.

en

Langdurige epileptogene veranderingen geïnduceerd door dagelijkse elektrische hersenstimulatie onder de drempelwaarde zonder duidelijke  neuronale schade.

 

Wanneer iemand langdurig benzodiazepinen gebruikt (voorbij de aanbevolen periode van 2-4 weken), ondergaat het lichaam grondige neuroadaptaties. Neuroadaptatie verwijst naar het proces waarbij het lichaam de aanwezigheid van een chemische stof in het lichaam compenseert, zodat het normaal kan blijven functioneren; deze neuroadaptatie leidt tot tolerantie en lichamelijke afhankelijkheid Terugtrekking uit benzodiazepinen (vooral te snelle ontwenning of terugtrekking uit koude kalkoen) veroorzaakt een acute onderactiviteit van GABA en overactiviteit van glutamaat, wat het centrale zenuwstelsel kan sensibiliseren en hyperprikkelen, wat excitoneurotoxiciteit en steeds diepere neuroadaptaties kan veroorzaken. Excitoneurotoxiciteit is het pathologische proces waarbij zenuwcellen worden beschadigd of gedood door overmatige stimulatie door neurotransmitters, zoals glutamaat en soortgelijke stoffen.

Kindling, in termen van de leek, is alsof het zenuwstelsel een herinnering heeft aan de vorige terugtrekking (en). Deze herinnering aan eerdere terugtrekking (en) en / of schade blijft nog steeds in het zenuwstelsel gedrukt en daaropvolgende terugtrekkingen en / of beschadigingen zijn erger omdat het zenuwstelsel zich herinnert dat het is gesensibiliseerd / beschadigd bij eerdere terugtrekking (en).

Alcohol heeft een zeer vergelijkbaar mechanisme van afhankelijkheid en tolerantie voor benzodiazepinen, waarbij enkele van dezelfde receptoren betrokken zijn. Het merendeel van het onderzoek naar het fenomeen kindling is gericht op alcohol. Bij het stoppen met alcohol kan, naast een verhoogd risico op aanvallen bij elke volgende ontwenning, ook een verergering van angst, angst, cognitieve stoornissen en andere psychologische symptomen (bijv. Aan alcohol gerelateerde psychose) optreden.

De mechanismen die ten grondslag liggen aan het kindlingeffect - of de verergering van ontwenningsverschijnselen - na herhaalde ontwenningsverschijnselen van sedativa-hypnotica is momenteel onbekend. Er zijn verschillende hypothesenechter variërend van een "priming-effect" - veroorzaakt door herhaalde blootstelling aan de stof zelf - tot de herhaalde ervaring van ontwenning; er zijn ook hypothesen die het prikkelende glutamaatsysteem impliceren. Aangenomen wordt dat het glutamaatsysteem een belangrijke rol speelt bij dit fenomeen van aanmaak, waarbij een subtype van glutamaatreceptoren wordt veranderd door herhaalde onttrekkingen aan benzodiazepinen. De veranderingen die optreden na ontwenning van deze glutamaatreceptoren van het subtype bij dieren zijn gevonden in hersengebieden die de angst- en aanvalsdrempel bepalen; dus kindling kan leiden tot een toename van de ernst van angst en een verlaagde aanvalsdrempel. Er is duidelijk meer onderzoek nodig naar dit fenomeen bij lichamelijk afhankelijke patiënten die benzodiazepinen voorschrijven.

Kindling is duidelijk een klinisch significant fenomeen waar u zich bewust van moet zijn bij benzodiazepinen, zowel door de patiënten die ze voorgeschreven krijgen als door de voorschrijvers zelf. Om deze reden moeten alle beroepsbeoefenaren die benzodiazepinen en Z-geneesmiddelen voorschrijven bij alle patiënten informeren of ze een voorgeschiedenis hebben van benzodiazepine-, Z-medicijn- en / of alcoholgebruik en -onttrekking voordat ze meer benzodiazepines of Z-medicijnen voorschrijven, vooral als ze worden of zijn op lange termijn voorgeschreven, voorbij de aanbevolen richtlijnen van 2-4 weken, waarbij tolerantie en fysieke afhankelijkheid kunnen ontstaan of zich in het verleden hebben ontwikkeld. Het is ook om deze reden dat, anekdotisch, het advies gegeven in de ondersteuningsgroepen voor benzodiazepinenontwenning en door bijna alle benzodiazepine-experts is datiedereen die heeft ervaren afhankelijkheid, tolerantie en / of intrekking van benzodiazepinen mag geen blootstelling toekomst te vermijden, tenzij het absoluut op korte termijn als het hebben van eenmalige Berijmde voor de operatie, enz. Zelfs met kortlopende re-blootstelling aan benzodiazepines en / of alcohol, is er zijn enkele anekdotische rapporten dat mensen zeer snel lichamelijk afhankelijk werden of neurotoxisch-achtige reacties vertoonden (waarbij ze de vorige terugtrekking, die al schijnbaar genezen was, opnieuw voelden - ook wel een  tegenslag genoemd ) of paradoxaal-achtige bijwerkingen.

Voor mensen die zich in het verleden hebben teruggetrokken uit benzodiazepinen en die weer lichamelijk afhankelijk zijn van benzodiazepinen, is een langzame, patiëntgecontroleerde afbouw zeer belangrijk om de ernst van de ontwenning onder controle te houden (en om epileptische aanvallen, psychose en / of overlijden te voorkomen die het gevolg kunnen zijn van kindling en abrupt / cold-turkey terugtrekking) en om ervoor te zorgen dat de neuroadaptaties veroorzaakt door de aanwezigheid van benzodiazepine langzaam omkeren met een snelheid die door de patiënt wordt verdragen.

Naleving van richtlijnen door voorschrijvervoor het aanbevolen intermitterende / zeldzame eenmalige gebruik van benzodiazepinen en kortdurend gebruik (minder dan 2-4 weken, inclusief afbouwperiode) zou voor het grootste deel het meeste risico op kindling doen verdwijnen, aangezien de patiënten niet lichamelijk zouden worden afhankelijk - met uitzondering van een minderheid van patiënten bij wie is gedocumenteerd, of waarvan is gerapporteerd dat ze, binnen een kortere periode dan 4 weken fysieke afhankelijkheid en tolerantie voor benzodiazepinen ontwikkelen. Het is ook belangrijk op te merken dat herhaaldelijk langdurig gebruik van bijvoorbeeld een kortwerkende benzodiazepine of Z-medicijn 's nachts als slaappil kan leiden tot herhaalde acute afhankelijkheid gevolgd door acute ontwenning (aangezien er geen dagdosering van de geneesmiddel en de halfwaardetijd is kort), wat kan resulteren in kindling zonder dat de patiënt zich er zelfs maar van bewust is dat hij zich herhaaldelijk uit het geneesmiddel terugtrekt.

 

 

 

Maar genezinv is hetzelfde als andere????

Op BB hebben veel mensen kindling..

[karel12]

15 uur geleden zei Sanne20:

Maar genezinv is hetzelfde als andere????

Op BB hebben veel mensen kindling..

Ja, dat van BB klopt.

Ik denk wel dat als je kindling hebt alles moeilijker gaat dus ook de genezing. Men zal waarschijnlijk ook wel kwetsbaarder blijven dus het zenuwstelsel niet te zwaar belasten  en voorzichtig zijn met alcohol.

Ik denk ook dat het afzien van cafeïne een gunstige werking heeft op het zenuwstelsel. Met cafeïne zweep je het zenuwstelsel op wat tot uitputting van het zenuwstelsel kan leiden en tot nerveuze toestanden.

Ik weet ook dat het heel moeilijk is voor veel mensen hiervan af te zien. Voor mijzelf is de verleiding van koffie groter dan van lorazepam.

Pas sinds ik op een lage dosis lorazepam sta heb ik er eigenlijk geen behoefte meer aan.

 

[Rixie1]

18 uur geleden zei karel12:

Ja, dat van BB klopt.

Ik denk wel dat als je kindling hebt alles moeilijker gaat dus ook de genezing. Men zal waarschijnlijk ook wel kwetsbaarder blijven dus het zenuwstelsel niet te zwaar belasten  en voorzichtig zijn met alcohol.

Ik denk ook dat het afzien van cafeïne een gunstige werking heeft op het zenuwstelsel. Met cafeïne zweep je het zenuwstelsel op wat tot uitputting van het zenuwstelsel kan leiden en tot nerveuze toestanden.

Ik weet ook dat het heel moeilijk is voor veel mensen hiervan af te zien. Voor mijzelf is de verleiding van koffie groter dan van lorazepam.

Pas sinds ik op een lage dosis lorazepam sta heb ik er eigenlijk geen behoefte meer aan.

 

Ik probeer zoveel mogelijk mijn leven te leven, al heb ik niet altijd zin erin, drink 1 kopje koffie per laag, geen alcohol en zo min mogelijk prikkels van buitenaf. Of het helpt weet ik niet, maar baat het niet, het schaad ook niet. Alleen chocolade kan ik niet weg laten 

Stekte allemaal

[Rixie1]

Zojuist zei Rixie1:

Ik probeer zoveel mogelijk mijn leven te leven, al heb ik niet altijd zin erin, drink 1 kopje koffie per dag, geen alcohol en zo min mogelijk prikkels van buitenaf. Of het helpt weet ik niet, maar baat het niet, het schaad ook niet. Alleen chocolade kan ik niet weg laten 

Stekte allemaal