Vladimir

En als ik u nu eens verklap dat u het best wel waard zult zijn, ook al ken ik u nog niet, om het welzijn in uw eigen leven te vergroten? Persoonlijk heb ik gemerkt, dat ik altijd begon te zuipen als ik mijzelf aan het wegcijferen was, in mijn leven. Als de zaak voor ging, of mijn vriendin, of wat dan ook. Dat ik mijzelf 'lekker kon wegcijferen' en het vervolgens, na gedane arbeid, mijzelf mocht volgieten. Wat ben ik blij dat ik nu nuchter rondloop, zeg! Eindelijk heb ik het lef om aan mijzelf te denken. Eindelijk de tijd om de dingen te doen die ik 'altijd al wilde doen'. En ze dus ook maar gaan doen, want tegenslagen krijg ik toch. Niet geschoten is altijd mis, toch? Succes, Uiltje, met de adb en de dagdraad en de mensen hier online! V.

Hé Dar, 't is wat... Maar hé, zieke geesten houd je toch. En helaas, die zien niet in dat ze verkeerd zitten. Niet vergeten; het is ook niet gemakkelijk om altijd maar met anderen bezig te blijven en nooit eens aan jezelf te denken. :moon: :moon: En het is al helemaal niet gemakkelijk om in te zien dat een ander ook daadwerkelijk iemand anders is en geen slap aftreksel van het eigen ego... Maar ja. Eerlijk gezegd sluit ik mij bij uw krachtige taal aan, hoor. Zoals ik pas al iemand persoonlijk schreef; ik luister liever naar Beethoven dan naar Betweters. (Ook al heb ik daar zelf ook een handje van, zoveel weet ik dan weer wel ) Het gaat u goed, beste Dar, en niet vergeten: de koffie staat heet, elke morgen weer. Waarschijnlijk gaan de lezers op dit forum uw positieve noot in de morgen missen; voor mij was ze bij aankomst in elk geval een positieve noot!

@Naomi; dank u wel voor uw steun!

Oh, absoluut waar, Naomi. Mijn conclusies daaromtrent heb ik dan ook in het begin van mijn betoog geschreven. Vergeef mij mijn 'kast-springen' als het om religie gaat; ik ben opgevoed op een katholieke school en ik denk niet dat ik die mensen ooit nog vergeef dat ze mij hebben voorgelogen Los daarvan vind ik het onredelijk om deze non-discussie (daar ik geen antwoord krijg, behalve emotionele statements) af te doen als een welles-nietes-spelletje tussen 2 alcies. Dat vind ik te min voor mijzelf en ook Thémuts geen eer aandoen. Dus tsja, vandaar dat ik op de kast sprong. Wat trouwens best aardig is om te doen, hoor! Ik houd van katten en die hebben er ook een handje van om altijd op het hoogste punt te gaan zitten! V.

quote: Originally posted by: Julius Als ik naar mezelf kijk weet ik dat als ik meer onder de mensen zou zijn, minder home alone thuis met mijn goedgevulde koelkast, tv en computer, ik waarschijnlijk minder zou drinken omdat ik nu weet dat als ik niets te doen heb me wat alleen voel makkelijk een biertje pak. Julius, ik ben het met u eens. Beter nog; ik heb mijn transitieperiode (mijn maand waarin ik stopte met drinken) aangegrepen, om dat patroon te wijzigen. Omdat drinken (voor mij) vooral een kwestie van gewoonte begon te worden, heb ik de wortel aangepakt om de tak te breken. Ik heb de gewoonte om 's avonds rond 8 uur niets meer te doen te hebben, doorbroken door naar concerten te gaan. Optredens; veel mensen, goede muziek of theater. Een kans om anderen te ontmoeten. En een kans om, wanneer drank geen rol meer speelt, uzelf te amuseren met andere mensen. Belangrijkste hierbij was voor mij het feit dat ik plezanter ben in de omgang met anderen zonder alcohol. Voor mijzelf en dus ook voor anderen. Voor mij heeft het gewerkt; ik associëer alcoholloosheid diep in mijzelf nu met plezante dingen als uitgaan, kunst & cultuur en goede muziek. Over 2 weken gaan we 's avonds naar een opera; ik verheug mij er nu al op. Het belangrijkste voor mij bleef het doorbreken van de gewoonte. Het veranderen van dat patroon geeft een hele goede basis om te kunnen stoppen met alcohol. Als u het voor elkaar krijgt die patroonsverandering te laten samenvallen met de Wíl om te stoppen, dan hoeft die verandering in uw leven helemaal geen pijn te doen. Sterker nog; alcoholloos is mijn leven rijker, vruchtbaarder dan voorheen. En ik denk dat dat voor iedereen hier zo is. Dus ja, verrijk uw leven met een sociale invulling en vergroot daarmee de kans op een alcoholvrij bestaan!

Da's leuk voor je, Bart. En ook goed dat u even wilt laten horen dat u zoveel heeft gehad aan de AA. Nu weet ik echter niet wat dat met deze discussie te maken heeft. Ik blijf namelijk vinden dat een religieus geïnspireerde tekst, zoals bovenstaand relaas over tiqs in mijn ogen is, geen misbruik mag maken van wetenschappelijk onderzoek. Want ik lees een 'pseudo-wetenschappelijk' rapport dat stelt dat tiqs aanzetten tot drankzucht. De argumentatie komt echter niet verder dan veronderstellingen plaatsen en die vervolgens als de enige waarheid presenteren. Dat is precies die fout, waar in het begin voor wordt gewaarschuwd: zoveel meningen, zoveel argumenten. Ik ben het gaan opzoeken, die tiqs. Juist omdát dit verhaal pretendeert 'nieuw bewijs' te hebben. In mijn zoektocht naar het wetenschappelijk bewijs, kwam ik enkel de ziekte van Parkinson tegen, als het gaat om die 'tiq'. En dat is duidelijk wat anders dan drankzucht. Anders gesteld: ik vind het afbreuk doen aan zoiets ernstigs als Parkinson, om de wetenschappelijk aannemelijke oorzaak ervan in verband te brengen met alcoholisme. Dat getuigt van kortzichtigheid van de schrijver van het verhaal. Als die kortzichtigheid vervolgens tot herkenning leidt bij anderen, betekent dat dat die mensen met een leugen zijn opgezadeld waar zij in geloven. Goed, nu is religie altijd al gebaseerd geweest op leugens om mensen zoet te houden. Daarom is wetenschap zo belangrijk; om naast die leugens, die soms tot een sociale cohesie kunnen leiden, ook de werkelijkheid een bestaansrecht te geven. En steiger ik dus, wanneer zo een blablaverhaal klakkeloos wordt verspreid. Voor mij is dat dezelfde onzin als 9/11 als een 'inside job' bestempelen. Daar zijn namelijk ook geen fatsoenlijke bewijzen voor. Als vervolgens op mijn argumenten wordt gereageerd met "maar het werkt voor ons", dan zie ik enkel religie versus wetenschap. Dat u dat associeert met uw gesprekken op de AA, is dan weer niet mijn zorg. Dat u daar heeft geleerd de welles-nietes-spelletjes te herkennen, wil niet zeggen dat die spelletjes iets van doen hebben met alcoholverslaafden. Vervolgens vraag ik mij af wat het met deze discussie te maken heeft om te stellen dat 'men' wilde bewijzen al dan niet verslaafd te zijn? Ik heb een drankprobleem, Muts waarschijnlijk ook. Alleen; religie is een handvest en gebruik het dan ook als zodanig. Kom niet aanzeiken met pseudo-wetenschappelijke onzin om je gedrag te 'rechtvaardigen' (herkennen). Dat is hetzelfde als jezelf voorliegen. Ik wil hier enkel stellen, dat bovenstaande tekst geen grond van werkelijkheid bevat. Als daar niet inhoudelijk op wordt ingegaan (wat tot nu toe een feit is), kan ik enkel stellen dat ik dus gelijk heb en het een blabalverhaal is. Waar mensen graag in geloven, omdat de mens an sich nu eenmaal vatbaar is voor religie. Ik vind dat gevaarlijk, als het gaat om werkelijkheden als de ziekte van Parkinson of alcoholisme. Kanker kunt u ook niet genezen door enkel te bidden, ook al zal de kerk anders beweren. V.

Weet je wat ik nou zo maf vind? Ik mís de drank niet echt. Ik sla mijzelf nu wel iets meer door de avond heen dan voorheen en ik mis natuurlijk wel de armbeweging van het heffen van dat glas, maar ik mis de drank en de roes helemaal niet. Ik vind het wel fijn zo, om nuchter de avond door te komen. Een paar glazen water, een paar koppen koffie, een goede film en ik ben tevreden. Vandaag 1 maand Voor de 'nieuwelingen' onder ons (wie, ik?): daar was ik dus bang voor, dat ik zou snakken naar een biertje, een trappist, een shot alcohol. Niets van dat alles; het is puur een doorbroken routine. Voor mij dan toch. Ook al is het pas 1 maand; de routine ebt weg en daarmee de goesting naar méér drank. Dus er is hoop, na die eerste weken, serieus. Persoonlijk had ik verwacht dat de eerste 3 weken de moeilijkste zouden zijn en zo zie ik het nu ook. De routine is weg en strax wordt het de pure nostalgie van het verlangen naar die roes, die ik moet leren weerstaan. Daar ik niet zo voor nostalgie te vinden ben, ben ik daar niet zo bang voor

Koken! Ik sta net achter de pannen en bedenk: ik ontspan mij door mij toe te leggen op de avondmaaltijd! Dat is die grens, van 'overdag' en 'werken' naar 'avond' en 'niets doen'. Dat ontspant mij...

quote: Originally posted by: Leet ik kan ook niet zo goed ontspannen maar ik probeer het met Lezen, TV kijken en internetten! IS dat niet het 'ontspannen', waar het over gaat? Akkoord, dat is nog steeds interactie (op TV na, dat is inertie), maar het is wel 'vrije tijdsinvulling', toch? Als we 'ontspannen' moeten zien als zielloos alleen door de bergen huppelen, tsja...

Hoi Hilde, Mag ik het vertalen naar 'geslaagd'? U heeft uzelf effectief laten zien dat halve maatregelen niet werken. Dan is 2 flessen even veel (of weinig) als 5 glazen. Daarmee bent u mijns inziens met vlag en wimpel geslaagd voor de enige test die hier op dit forum aanwezig is; drink ik wel of niet vandaag? Zo werd ik ook gelijk 'lek'geprikt; ik wilde een maand de tijd nemen om te stoppen. (En stoppen doe je zó ) Nu sta ik dus sinds die bewuste dag 'droog'. En eerlijk gezegd; dat bevalt me prima. Minder agressie, minder onmacht, meer kracht om dingen te doen en te regelen. Ook meer gerichte agressie; eindelijk de macht om wantoestanden aan te pakken. Zaken waarvan ik tot voor een maand geleden nog naar de fles zou grijpen, doen mij nu zoeken. Zoeken naar een oplossing, in plaats van te verdrinken in de onmacht...

@CPas; en wat nu als u het leven eens van u laat houden? Zou dat niet ook werken? (in navolging van druppeltje's "time is on your side") ;) En anders, doe zoals ik deed: Zet 2 flessen water ijskoud in de koelkast en "zuip jezelf te pletter". Het werkt écht. Elke negatieve gedachte zoop ik weg met 1 armbeweging! En ik hoefde mij he-le-maal niets van de buitenwereld aan te trekken, want ik was mij aan het klemzuipen. Op de koop toe was ik 's avonds om half 2 nog broodnuchter ook! (ik kon nog typen, ik kon nog lezen, joe kent dat wel)

En dan wens ik u allen tot slot nog een nuchtere dag toe morgen, na alweer een nuchtere avond gedaan te hebben.

't klinkt wel sjiek, daar, sjeik En Woman, zat u niet met een 'depressie'? Of was dat nu Albertina? Nu weet ik het niet meer. Er was in elk geval iemand hier online, die de discussie startte, enkele dagen geleden. Ik kwam zojuist een heel interessant artikel tegen op Volkskrant online, waarin 'depressie' wordt omschreven als 'een periode waarin mensen een sociaal dilemma tot een goed einde pogen te brengen". Depressie kan ook verhelderend werken 'Het eerste wat ik moet uitleggen is dat ik geen ongevoelige klootzak ben.' Bioloog Paul W. Andrews van de Virginia Commonwealth University in de VS weet dat zijn opvatting over depressies gevoelig ligt. 'Ik betoog op geen enkele manier dat het lijden van mensen met depressies niet reëel is, of dat mensen met depressieve klachten niet geholpen zouden moeten worden bij het oplossen van hun problemen.' -------------------- Verder lezen op Volkskrant online Leuk, interessant én nuttig leesvoer, wellicht!

Van wie was dat ook alweer? Niet van Bowie, toch? En wat klinkt er sjiek, sjeik? Een beetje verwaandheid is nooit weg, toch?

Muts, mag ik zo vrij zijn om te vragen of u mijn bereichten wèl hebt gelezen? Wetenswaardige kost, vooral als u gelooft in tiq's in uw hoofd (en dat de aarde plat is, dat wist u waarschijnlijk al?)

quote: Originally posted by: druppeltje Ja is een goede want pak de tijd voordat hij jou pakt. Zelf ook weer iets om over na te denken maar nu eerst dogje uit. David Bowie, Time (Ziggy Stardust) Time - He's waiting in the wings He speaks of senseless things His script is you and me, boy Time - He flexes like a whore Falls wanking to the floor His trick is you and me, boy Time - In Quaaludes and red wine Demanding Billy Dolls And other friends of mine Take your time The sniper in the brain, regurgitating drain Incestuous and vain, and many other last names I look at my watch it say 9:25 and I think "Oh God I'm still alive" ...... Heerlijk nummer!!

Woman, kan u wel volgens. Om vervolgens te denken aan wat Vie zegt: "we belonen ons elke dag al door neit te drinken". En ook dat is waar. Dat extra belonen, mag dat dan afhangen van de idee nuchter te zijn? Want dáár zit de kick, toch? Niet in het niet-drinken, maar in het nuchter-zijn? En dát mag elke dag gevierd worden, vind ik. Soms wat meer dan anders...

Klinkt herkenbaar, 1234. En eerlijk gezegd; als het u niet lukt om gelijk te stoppen, gewoon met de arts overleggen. Er zijn dus echt pillen die u doodziek maken met een scheutje alcohol erbij. Dat werkt wellicht om die eerste grens van stoppen te behouden. Dit, omdat de omgeving waarin u verkeert, natuurlijk erg aanlokkelijk is om te hervallen. En vervolgens is er maar 1 methode, zoals iedereen dat hier doet: Vandaag drink ik geen alcohol. Ik ben niet morgen gestopt, ik drink vandaag enkel water en koffie. Of ik mij vanaf morgen weer mijn hele leven naar de KL zuip of niet, dat mag ik zelf weten. Vandaag blijf ik nuchter. En met mij de meesten op het forum hier ook. Of, zoals Adam zegt: morgen ben ik blij dat ik vandaag niet heb gedronken. ps. kijk eens bij Tips en Adviezen. Persoonlijk vind ik de "mythes ontrafelen" en de "cirkels van Van Dijk" erg leerzaam. Succes! Wij drinken vandaag niet, u ook?

quote: Originally posted by: Kate Meer waar is: Door alcohol geniet ik minder van het eten. Met water geniet ik meer van eten. Vandaag maar weer eens bewezen. Onze favoriete schotel op tafel (Thaise mango met rundvlees) en een glas water. En het is lang geleden dat ik 'm nog zo puur heb gesmaakt! Gelijk allerlei oliën uitgeprobeerd op brood en dergelijke. Eten wordt weer een feest!!

Voor de liefhebbers: op dit moment wordt op Klara Radio de opera uitgezonden vanuit de Munt, waarover hier in BE de afgelopen weken heel veel te doen is geweest. Een opera geschreven door Händel, uitgevoerd door een Chinees kunstenaar. Met een steen-voor-steen overgebrachte tempel uit China. Doet een belletje rinkelen? Wordt nu (vanaf 20:15u al) uitgezonden. V.

Wauw, Blacky, Japan! Veel over gehoord, vrienden die het fantastisch vinden, de mentaliteit die weergaloos is, zowel in hun films als in hun kunst... @Dar (p.1); achterbaksheid? Waar, op dit forum? Hmm.. Da's niesomoooi... Wie houdt er een dubbele agenda op na? Want die moet -verplicht- in de politiek. In een witte luier @Meiden ende dames (p.1); weet u waar ik nou huilbuien van krijg? Het leed dat wij, als westerse maatschappij, de wereld aandoen. Eergisteren, in de trein, zat ik een informatiefolder van Greenpeace te lezen over steenkoolcentrales. En ik moest echt moeite doen mijn tranen te bedwingen, bij de gedachte dat wij -nog steeds- over de kap van zowat de gehele -3e- wereld onze bevoorrading moeten bijeenschrapen. Blijkbaar zijn wij daadwerkelijk zó asociaal geworden, de afgelopen 500 jaar, dat we het niet meer kunnen laten om roofbouw te plegen in andermans' achtertuin, omdat we ons eigen achtertuintje zo proper als mogelijk wensen te houden. (NIMBY's -> Not In My BackYard) Doodziek word ik ervan. Greenpeace @Isa; 't ga je goed en hou je taai! Want niet-drinken is niet gemakkelijk, daar kunnen we op dit forum veel van leren. Maar leven? U kunt het ook niet helpen dat hier veel slachtofferrollen rondhupsen die bij het minste of geringste er het volle schoudergewricht ingooien. Helaas. Succes! (ps. sorry, ik lees nu pas dat dat een aanval van Thé op de flanken was, en dáár wil ik natuurlijk geen ruzie mee! Anders gaat ze nog denken dat...) Het is en blijft een feit dat minieme informatie op een forum nevernooitnie de realiteit kan weergeven. Dus alle goedbedoelde adviezen ten spijt, is Isa de enige die werkelijk weet waar ze staat. Kom áán dames, gun haar een eigen tijd!!! (komt tijd, komt raad) En voor zover ik weet was Isa nog volop bezig om de relatie te redden? Waarom moet zij dan haar spullen gaan halen? Hals-over-kop, dames, hals-over-kop. En da's lélijk, zo'n hals hoger dan je kop!! @Vie, dát klinkt goed! 3 weken geleden zijn dat soort gewoontepatronen bij mij ook op de schop gegaan. Frituur, kaas + chips, al die brol die ik nodig had om mijn drankmisbruik te maskeren / omlijsten. Want drank alleen was natuurlijk niet goed genoeg. Er moest ook flink bij worden geknauwd. Om die vieze smaak weg te spoelen, natuurlijk, van die achterblijvende gisten of alco of whatever... Echt wel dat dat werkt. Samen met 1 dag in de week fitness verlies ik momenteel meer dan een kilo per week!! quote: Originally posted by: Fibo Gek hè. Met drank in huis heb ik geen moeitje. Maar zo'n vergroot (35 cm.) borrelglas voor het raam en dus ook mijn uitzicht vind ik dus maar niks. :D :blub: @Jane: jaiks! Kiezen tussen leven of dood, zó moeilijk vaak! Zó mooi verwoord! @Woman: Wauwie! Dá's prachtig!!!!!!!! (hier nog even de link, voor de liefhebbers: Woman's homemade costume :moon: :moon: :moon: :moon:

quote: Originally posted by: Fibo Vie, ik denk wel dat je gelijk hebt. Tevens vind ik ook dat we ons niet zouden moeten belonen als we niet gedronken hebben. Gewoon niet drinken moet toch ook kunnen. Inderdaad, beloning had toch te maken met het bereiken van nagestreefde levensdoelen? Ik beloon mijzelf ook niet omdat ik géén zelfmoord heb gepleegd. Alhoewel, sindsdien beloon ik mijzelf dagelijks op een nieuwe dag. Dat is ook al heel wat waard. Anders gezegd; het gevoel nuchter op te staan, zou de beste beloning moeten wezen. Zo niet de énige beloning. Anders blíjven we bezig met "niet meer drinken" in plaats van met "verder leven", wat in essentie véél belangrijker is dan die roze olifantjes... Deze reactie van Fibo zag ik bovenaan de pagina staan. Verder ga ik even schuins bijlezen...

quote: Originally posted by: houtje Ze rende de benen uit haar lijf en met resultaat. Dát lijkt me een maf zicht! 2 van die beentjes, voortrennend zonder lijf en/of een lijf dat zojuist 'de benen heeft uitgeschopt'. Bizar.

Kríjg ik mij daarjuist toch een compliment! Nadat ik zei dat ik, nu ik niet meer drink (en ook niet minder, al is het zonder alcohol), weer een open geest heb, kreeg ik als antwoord: "En meer energie en HUMOR" - met de nadruk op... Het is zó heerlijk om weer vrij te zijn van geest!!!

"Eens een dief, altijd een dief" U nog een tiq? Blijft het een feit dat het hierboven beschreven tiq-verhaal scientology-achtige, uit de duim gezogen bangmakerij is. Een verhaal, boordevol verkeerdelijk gekozen aannames en pseudo-wetenschappelijke onzin. En correct, als u daar gevoelig voor bent, als u dat helpt om nuchter te blijven, dan heeft het voor u zijn nut. En daar ging het mij om. Dat u graag off topic drijft, is mij al langer gekend. En dat u een onzinnig verhaal (Parkinson = alcohol, yeah, right) als waarheid beschouwt, vind ik ronduit gevaarlijk.