Romualdus

Ik heb, om de medewerking te toetsen, een paar dagen geleden een mailtje naar mijn psychiater in Nederland gezonden. Daar ben ik in behandeling geweest voor mijn manisch/depressieve storing en mijn alcoholmisbruik. Hem om een recept gevraagd voor baclofen. Kreeg keurig een mailtje dat hij met baclofen niet bekend was maar dat hij contact had gehad met een collega arts die mij verder kon helpen. Kijk zo hoort dat, niet kort door de bocht weigeren van een medicament als je daar als arts geen ervaring mee hebt maar netwerken tussen je collega artsen.

bb, Ik geloof daar zelf ook niet in dat je de ene drug met de andere vervang. Probeer alleen een verklaring te vinden waarom niet meer verslaafden aan de baclofen gaan. Daarom citaat: Ik ben dan liever verslaafd aan baclofen (als je dat al wordt van baclofen) Hiermee gaf ik aan dat ik daar ook niet in geloof. Op het internet kan je wel deze stelling vinden, waarschijnlijk geschreven uit het oogpunt van bescherming van hun eigen produkt (verslavingsklinieken, artsen etc.) waar een aardige sloot geld in om gaat.

Nancy, Je lichaam begint naar een paar dagen te wennen aan de lage dosering. Je voelt dan dat het niet zo effectief meer werkt. Craving/zucht komt ligt terug, dit is het signaal om de dosis te verhogen. Ik had het signaal nog niet, maar aangezien ik volgende week voor een maand naar Indonesië vertrek wil ik geen bijwerkingen hebben van een hogere dosis. De bijwerkingen van de hogere dosis zijn bij mij bijzonder meegevallen, 1 dag het gevoel alsof je dronken bent (ha, ha, en dat voor Eur 0,60 pillen en zonder alcohol). Het is niet zo dat je de dosis moet blijven verhogen, er is voor een ieder een grens. Bij de ene persoon ligt die b.v. bij 100 mg. p/d en bij de ander bij 60 mg. Ik denk zelf dat ik ergens tussen de 45 en 60 mg. zal eindigen. Nancy gewoon een questie van aanvoelen en naar je lichaam luisteren. groet, Romualdus

Nancy, Het is verstandig met 3x 5 mg. p/d te beginnen en langzaam op te hogen naar de gewenste therapeutische werking. Ik had al baat bij 3x 5 mg., nu zit ik op 3x 10 mg. Voor mij nu dag 8 zonder alcohol en craving/zucht ernaar. Neem ze ook volgens een vast schema in, ik doe dat om 7.00, 12.00 en 17.00 uur. Misschien krijg je wat bijwerkingen, maar die gaan snel over. Verhoog ook de dosering niet als je nog last hebt van bijwerkingen. Hopelijk werkt het bij jou ook zo goed, ik vind het een wonder. Succes Romualdus

bb, Alleen de eerste dag van de 3 x 10 mg. het gevoel gehad alsof ik dronken was. Waarom niet meer verslaafden baclofen gebruiken is mij een raadsel. Misschien bang dat je de ene drug (alcohol) vervang door de andere drug (baclofen). Ik ben dan liever verslaafd aan baclofen (als je dat al wordt van baclofen) dan aan alcohol waarvan je zeker weet dat het op den duur je vroegtijdige dood betekend.

bb, Het gevoel dat baclofen mij geeft wil ik zeker niet meer kwijt. Nu de zevende dag en sinds gisteren op een dosering van 3x 10 mg. Een zalig gevoel geen onrust meer in je hoofd te hebben die constant ervoor zorgde dat je met het wel of niet drinken in je hoofd bezig was. Ik kan het nog steeds niet bevatten, voorheen constant die strijd leveren tegen het niet nemen van alcohol die je toch verloor. En nu met baclofen geen alcohol en geen gedachte aan alcohol. Ik voel mij nu een veel gelukkiger mens. Verder hoop ik ook voor jou Nancy dat het bij jou net zo goed werkt als bij mij, er valt gewoon een alcoholische last van je schouders.

Nancy, Veel succes, maar bouw het rustig op en probeer er geen alcohol bij te nemen. Ik ben nu nog geen week bezig en voel mij als herboren. Geen caving/zucht meer, slaap beter en mijn depressie is een stuk minder.

Dag 6 Nog steeds geen trek in mijn biertje. Mijn depressiviteit is inmiddels ook een stuk minder en ik slaap beter. Ook dankzij baclofen? Vandaag ga ik de dosering iets ophogen van 15 naar 30 mg. per dag (3x 10 mg.). Hopelijk blijven bijwerkingen uit. Ik was eerst van plan a.s. vrijdag pas de dosering te verhogen maar aangezien ik volgende week voor 1 maand vertrek naar Indonesië wil ik aan de hogere dosering gewend zijn.

bb, Tot op heden geen bijwerking (duizeligheid) meer. Misschien als ik volgende week de dosis iets verhoog. Ik ben jarenlang aan het tobben geweest met Refusal, maar baclofen is een wonder. En zo weinig inspanning met zo'n direct resultaat.

bb, Ja het gaat inderdaad verbijsterend goed. Het verbaasd mij nog steeds wat zo'n lage dosering baclofen doet met mij. Ik had dit jaren eerder moeten weten! Effin beter laat dan nooit.

Ik zit nu met baclofen op dag 4. Nog steeds geen zin/trek in mijn biertje. Kortom ik sta er helemaal niet meer bij stil en voel mij goed. Wat een rust in mijn hoofd!

nancy, Ik liep hier in het buitenland (mede door de taalbarrière) ook tegen onwil bij artsen op. Hier houdt men zich rotsvast aan de richtlijnen. Nadat ik al Lioresal (generiek baclofen) besteld had op het internet bij Inhousfarmacy kwam ik bij toeval in contact met een Nederlandstalige huisarts die hier een praktijk heeft. Hij had geen ervaring met baclofen tegen alcoholverslaving maar wou het na het lezen van het artikel van Olivier Ameisen en met name die van de gezamenlijke apothekers (zie link in een van mijn bovenstaande berichten) overgaan tot het voorschrijven ervan. Ik ben nog maar pas begonnen ermee maar ben verbaasd over het resultaat, craving verdwijnt als sneeuw voor de zon. Ik moet nog afwachten hoe het verder op mij werkt maar heb het volste vertrouwen. Lees zeker de waardevolle berichten van bb, inzake de dosering enzo. Van mijn arts heb ik groen licht om te gaan tot 60 mg. per dag (3x 20 mg.), maar ga het eerst opbouwend proberen op 3x 10 mg. waar bb ook maanden op heeft gezeten.

bb, Ik heb Lioresal van Novartis, een bekende naam onder de "pillendraaiers". Behoefte aan alcohol heb ik totaal niet, wat mij verbaasd. Ik ben nog maar net begonnen met het slikken van baclofen en dan al resultaat. Een reden temeer om door te zetten en ook niet proberen "sociaal" te drinken. En helaas ik zit niet in een warm landje, vanmorgen was het hier -4 graden. De eerste vorst dit najaar.

bb Bedankt voor je advies, de eerste week hou ik het op 3x 5 mg. per dag. Daarna ga ik geleidelijk ophogen en blijf naar mijn lichaam luisteren. Ik ben inderdaad wat duizelig na het innemen maar dat trekt gelukkig vrij snel weg. Wat mij opvalt is de enorme rust die ik in mijn hoofd heb. Niet iedere keer dat "stemmetje" in mijn hoofd die zegt wel of geen biertje. Begint het al te werken of is het het placebo effect, wat het ook is het bevalt mij goed. Tot op heden ook nog geen behoefte gehad aan een biertje. Om het werkzame effect van baclofen goed te testen heb ik ook met mijn arts de afspraak dat ik geen alcohol tijdens de periode tot 13 december a.s. gebruik. Jammer dat ik al baclofen via Inhousefarmacy had besteld, mijn eigen bijdrage voor 100 tabletten is ca. Eur 2,--. Ik moet ze wel eerst uit eigen zak betalen en kan ze later bij de ziekenkas op ca. Eur 2,-- na declareren. Overigens denk ik dat mijn arts o.a. het groene licht heeft gegeven op de info over baclofen op deze site http://www.apotheek.nl/Medisch...spx?mId=10704&rId=1630 Waarin o.a. staat dat baclofen wordt voorgeschreven bij alcoholverslaving.

Een gelukstreffer vandaag, deze morgen op zoek naar een Nederlandstalige arts hier in het buitenland waar ik woon en werk. En jawel een gevonden waar ik direct langs kon komen. Hem mijn drankprobleem voorgelegd en het het artikel van Olivier Ameisen laten lezen. Op de vraag of hij mij baclofen voor wou schrijven stond hij niet onwelwillend tegenover, maar had daar geen ervaring mee v.w.b. de dosering. Hem het schema van bb voorgesteld waar hij akkoord mee ging onder de strikte voorwaarde dat ik heel voorzichting moet zijn en bij hem over een maand terug moet komen om mijn ervaringen te evalueren. Direct daarna naar de apotheek om 100 tabletten van 10 mg. te halen a 20 eurocent per stuk. Vandaag de eerste 2x 5mg. genomen, morgen start ik voor een week met 3x 5 mg. en ga dan wekelijks ophogen tot 3x 60 mg. Tot heden nog geen trek gehad in een biertje, maar dat heb ik zonder medicatie wel vaker. Drie dagen geen trek en de vierde dag een inhaalrace, waarbij er dan 12 pijpjes bier naar binnen gaan. Ik ben benieuwd of baclofen bij mij ook helpt, ik hou jullie op de hoogte.

bb, Bedankt voor je raad en uitvoerige doseringsschema. Ik zal kalm aan beginnen en weet dat het jouw ervaring is met baclofen. Natuurlijk draag je ook geen enkele verantwoording, het is mijn keuze om met baclofen te beginnen. Heb jij wel begeleiding c.q. medewerking van een arts gehad? Zo niet was het moeilijk om aan betaalbare baclofen via het internet te komen. Ik heb heel wat afgezocht en ben uiteindelijk bij Inhousefarmacy terecht gekomen. Deze internetapotheek ben ik ook al tegen gekomen op de site van www.baclofen.nl. In o.a. de rubriek "ervaring met baclofen?" wordt ook gewaarschuwd om niet te hoog te doseren om bijwerkingen te voorkomen. Ik hoop dat ik straks ook bij die ruim 80% van de verslaafde zit waarbij het de zucht naar alcohol afneemt. Mijn plan is ook na 30 jaar bier gedronken te hebben helemaal te stoppen.

bb, Aangezien ik wil/moet starten zonder begeleiding van een arts en gelezen heb dat jij succes hebt met baclofen zou ik graag jou advies hebben t.a.v. de dosering. Zelf dacht ik te starten met 3x 5 mg. p/d, na een week op te hogen tot 3x 10mg. p/d en de derde week over te stappen op 6x 10 mg. p/d. Ik heb al op diverse fora gelezen en ook uit het gepubliceerde van Olivier Meisen begrepen dat soms hogere doseringen nodig zijn om het therapeutisch effect te bereiken en dat dit van persoon tot persoon verschilt. Zelf hoop ik baat te hebben bij 6x 10 mg. p/d, de tijd zal het leren. Ik zal zeker mijn bevindingen hier plaatsen.

bb, Ik vraag dit omdat ik in het buitenland woon en werk, waarbij de taalbariëre en de conservatieve artsen hier niet meewerken om mij aan baclofen te helpen. Inmiddels bij Inhousefarmacy besteld en via NL door een kennis in kleine hoeveelheden naar mij toe laten zenden. Directe zending wordt hier door de douane onderschept en vernietigt.

Heeft er iemand ervaring met opbouwen van baclofen zonder begeleiding van een arts?

Hallo Cyntia, Zoals vele van ons is bij jou de remvoering ook al tot de draad toe versleten. Heel herkenbaar dat als je de eerste neemt niet meer kan stoppen. Bij mij was dat ook het probleem. Goed van je dat je vandaag gestopt bent Zo te lezen ben je er ook al, net als ik, achter dat je na een droge periode denkt weer sociaal te kunnen drinken. Helaas is dat voor mij en vele van ons niet weggelegd. Ik sta nu maanden droog en merk dat de mensen die om mij heen nog drinken soms oeverloos kunnen swetsen. Ik denk als je nuchter bent je nog goed met je partner kan communiceren, echter wel op een ander niveau. Je zal beter de hoofd- en bijzaken kunnen scheiden in het gesprek als je nuchter bent. Je zal ook net als ik om moeten leren gaan met de "scherpen" kanten van het leven, nuchter komen de negatieve kanten van het leven veel harder aan. Echter het pluspunt is dat je je lichamelijk en geestelijk beter zal gaan voelen en van de mooie dingen in het leven intenser kan genieten. Neem iedere morgen het besluit niet te drinken en leef op die manier van dag op dag alcoholvrij. Romualdus

Hallo Ed, Mijn ervaring met alcoholvrij bier is slecht, de overstap naar een normaal wel goed smakend pilsje is gemakkelijk gemaakt. Verder bevatten veel alcoholvrije bieren nog wel iets van alcohol, vaak tussen de 0,3 en 0,5 vol. procenten. Dit kleine beetje alcohol is bij 10 flesjes toch de hoeveelheid die in een pijpje normaal pils zit van 5 vol. procenten. En je raad het al dat is dan de trigger voor normaal pils. Daarvan is 1 te veel en een emmer te weinig. Romualdus

Hallo Leet, Welkom op het forum van mensen met een overeenkomstig defect. Als we de eerste vatten kunnen we de laatste niet meer tellen. Heel goed van je om al op de rem (ook al heeft die alcoholrem waarschijnlijk net als bij mij en vele anderen een versleten remvoering) te trappen. Het is verstandig niet meer dan een dag vooruit te kijken, een voornemen als "ik drink nooit meer" klinkt zwaarder dan "ik drink vandaag niet". En als je iedere volgende dag de balans opmaakt van de vorige nuchtere dag geeft het je kracht om weer voor een alcoholvrije dag te gaan. Je geeft het zelf al aan, sociaal drinken is er voor ons niet meer bij. Dat is een verwerkingsprocess waar je een lange tijd voor nodig hebt om dat te accepteren. Er zijn vele theoriën over waarom wij alcoholisten niet meer sociaal kunnen drinken maar in de praktijk is een vingerhoedje alcohol al de trigger om voor een emmer alcohol te gaan. Als je niet meer drinkt zal je ook een nuttige opvulling van je tijd moeten vinden, want met drinken gaat veel tijd verloren. Probeer, zeker op moeilijke momenten, jezelf te ontspannen middels het lezen van een boek, tv kijken of lekker te wandelen. En als de weg van vallen en opstaan te moeizaam is kan je altijd nog bij je huisarts vragen om een middel als Refusal. Met Refusal is drinken onmogelijk geworden. Veel sterkte in je strijd tegen onze beste vriend de alcohol en schrijf of lees (ik) mee op de dagdraad. Romualdus

Linde, Het is begrijpelijke angst die partners c.q. kinderen hebben van een alcoholist als partner, vader of moeder dat als er iets in het leven gebeurt dat er een terugval plaats vindt. Ik had hier een vaste klant en die zij "geef me gauw iets te drinken wat mij nu overkomen is". Blijkbaar is een gebeurtenis bij ons alcoholisten vaak een trigger om terug te vallen. Daar kunnen we dus rekening mee houden en alvast een scenario opstellen wat we in zo'n situatie gaan doen, en daar hoort drinken niet bij! En Linde naarmate de alcoholvrije jaren verstrijken zullen je kinderen steeds meer vertrouwen in jou als moeder krijgen. Zij zullen je het vergeven echter vergeten kunnen zij dat niet. Net zomin als wij ons alcoholverleden niet kunnen vergeten. Sterkte en maak er een mooie dag van, Romualdus

Goede morgen allemaal, Allereerst een fijne en droge dag toegewenst en iedereen die naar de meeting gaat veel plezier. Ik kan er helaas gezien de aantal kilometers die ik dan moet reizen niet bij aanwezig zijn (woon en werk in het buitenland). Tijdens googelen kwam ik onderstaand weblog tegen, een nogal ontroerend openhartig verhaal. Het zou een van onze forumleden kunnen zijn. http://frissebries.web-log.nl/.../_de_ontgiftigin.html Met vriendelijke groet, Romualdus

Linde, Allereerst welkom bij je mede-lotgenoten. Tjonge dat is nogal een lading die je op je bordje heb gehad. Petje af voor jou volharding in de strijd tegen de alcohol. Al drie jaar droog is een hele prestatie! Tja dat gevoel van tijdens je vakantie op een terrasje zitten en dan een enorme trek krijgen in een alcoholhoudende versnapering ken ik heel goed. Maar ik (en jij ook) weet dat onze remvoering totaal tot op de draad versleten is, dus we nemen er één en kunnen de laatste niet meer tellen. Ik gooi het zelf maar op het vakantiepatroon dat je in de "goede" jaren met een goede remvoering hebt opgebouwt. Je goed voelen en jezelf trakteren en genieten van je vakantie was toen om onstotelijk met elkaar verbonden. Ik vergelijk tegenwoordig de vakanties maar als een soep waarin het zout vergeten is. Alles is lekker, echter er ontbreekt is. Kennelijk reflecteren wij een gemoedsgesteldheid, ultiem genot nu aan ervaringen van vroeger. Helaas kunnen wij het verleden niet wissen, we kunnen er alleen maar van leren. Alcohol heeft ons naar de rand van de afgrond gebracht. Ik zie het nog dagelijks voor mijn ogen gebeuren (ik drijf o.a. een cafebedrijf in het buitenland) hoe mensen zich de vernieling in drinken. En wat je kinderen betreft, het zal lang duren maar eens zullen ze trots zijn op hun moeder die staat als een rots in de branding tegen de alcohol. Met vriendelijke groet, Romualdus