Bert2

Recent heb ik geprobeerd om wat bij te lezen over de verslavingszorg. Ik kwam o.a. dit "juweeltje" tegen: https://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/waarom-is-verslaving-een-hersenziekte/ " Waarom is verslaving een hersenziekte? Bij het ontstaan van verslaving zijn verschillende delen van de hersenen betrokken: Het zogenaamde beloningscentrum. Dit centrum in de hersenen zorgt ervoor dat je je lekker voelt. Het geheugen. Het geheugen zorgt ervoor dat je positieve ervaringen herinnert. De nieuwe hersenen. Een deel van de nieuwe hersenen zorgt ervoor dat niet meteen toegegeven wordt aan allerlei verlangens. Bij mensen die een vergroot risico op verslaving lopen en bij verslaafden functioneren deze delen van de hersenen anders of minder goed. Sommige medicatie kan op deze delen van de hersenen ingrijpen" Het lijkt wel een psychiatrische ziekte. Maar als het een hersenziekte is, hoort het dan niet in het domein van de neurologie thuis ? Mijn indruk is: ga alleen naar de verslavingszorg als je verslavingsgedrag vertoont.

Kanarie ... wat jou en je vrouw betreft ... ik snap wel dat het voor haar lastig is. Maar kunnen jullie niet tot een soort van compromis komen ? Psychiaters hebben er de ballen verstand van.

Kanarie, af en toe diazepam nemen raad ik je niet aan. Dat maakt het alleen maar erger.

Aan die link zou ik niet veel waarde hechten. Wat weten die psychiaters er nou van ? Bar weinig. Dat verhaal van die lichaamseigen stof is grotendeels onzin. Wat afbouwen betreft, dat is persoonlijk. Enige stabiliteit is in het algemeen wel wenselijk. Maar wachten op "herstel" kan soms lang duren ...

Flumazenil is zo ongeveer het tegenovergestelde van een benzodiazepine. Hoe men het in die context toepast, weet ik niet. Het zal zeker niet voor iedereen werken.

Ik heb diazepam nog eens geprobeerd. Wat een troep ! Overigens heb ik ook nog eens zitten te spitten in wat ik kon vinden over de verslavingszorg. Ik kreeg zo mijn twijfels ... Een zekere "het is psychisch" houding. En dan zou ik toch wat anders willen, maar Nederland is dan weer zo'n klein land ... Zou iemand hier ook "cold turkey" overwegen als het niet af te bouwen was ?

Net zoals iemand van diezelfde organisatie beweert dat afbouwen weken kost ... Soms wel natuurlijk, en als dat alles is ... Die verhaal over flumazenil suggereert dat die man er wel wat van weet, maar als je andere uitspraken ziet slaat de twijfel toe ...

Arie, hoe kwam je bij het Jellinek terecht ? Heb je het idee dat die verslavingsarts je echt helpt ? Internationaal houdt men meestal aan dat 1 mg clonazepam =20 mg diazepam. Vroeger stelde men overigens in Nederland dat 4 mg clonazepam gelijk was aan 5 mg diazepam, wat dat betreft had je nog geluk ! Het is inderdaad een snelle afbouw. Sommige mensen kunnen dat. Veel succes.

Kanarie, Soms helpt positief denken. Soms ook niet, of kun je het niet. Ben je overigens ook bekend met de website benzobuddies.org ? Misschien dat je vrouw daar ook wat aan heeft.

Kanarie, Eerlijk gezegd lijkt me dat wel zorgelijk. 'maar misschien zal ik wel een of ander psychofarmacum moeten aanvaarden' De kans is groot dat je je daar alleen maar beroerder van gaat voelen. Serlain=sertraline, een SSRI ? Krijg je dan geen benzo voorgeschreven om de 'opstart verschijnselen' (angst e.d.) tegen te gaan ? Er is niet voor elk probleem een pil. Misschien wel voor elke pil een probleem. Maar goed, er zijn natuurlijk mensen die baat hebben bij "psychiatrische medicijnen". Ik zou zeggen, liever niet. Mensen die nooit iets dergelijk hebben meegemaakt kunnen zich er niets bij voorstellen. En eerlijk gezegd, het is toch ook jouw huis ? Ik zou zeggen, maak je eigen keuze. Woon je overigens in België ? In Nederland is het geloof ik heel moeilijk om langdurig opgenomen te worden. Hier moet het maar vanzelf overgaan of je moet het maar doen met een pil.

Een uitspraak van het medisch tuchtcollege: http://www.medischcontact.nl/archief-6/Tijdschriftartikel/99182/Jarenlang-benzodiazepines-voorschrijven.htm

Ik heb vroeger wel eens incidenteel een hypnotische benzo geslikt (temazepam, lormetazepam, loprazolam, flunitrazepam). 'gewoon' een slaapmiddel. Daar sliep ik gewoon op. Ik weet nu ook wel hoe diazepam, oxazepam en lorazepam 'aanvoelen'. Overigens, 10x diazepam ? De meeste tabellen stellen dat 2 mg clonazepam equivalent is aan 40 mg diazepam. Het effect dat clonazepam nu op mij heeft is zo extreem ... Ik weet niet goed hoe ik dat onder woorden moet brengen. Voor mij totaal anders dan al die andere benzos. Een heel erg fysiek middel, dat meer naar voren treedt als ik slechter functioneer. Neurotransmitters, hormonen etc. Vroeger voelde ik vrijwel alleen de spierontspannende effecten. Rivotril is een hels middel, waarvan de effecten mij totaal overvallen hebben. Ik denk overigens ook niet dat andere benzos iets kunnen geven dat op een 'absence seizure' lijkt. Diazepam grijpt toch wat anders aan. Het zou o.a. meer affiniteit hebben voor de alpha 1 en 5 'subunits', voor een deel ook elders in de hersenen. Heb jij ook een snel optredende tolerantie t.a.v. de sederende effecten van diazepam ervaren ? Ik had het overigens nooit in mijn hoofd gehaald om 40 mg diazepam te slikken ...

Kanarie, Laat je niet gekmaken door die psychiater. Ik moet oppassen met advies geven, maar ik denk dat het het beste is als je geen nieuwe troep van die psychiater slikt. Het je het éénmalig geslikt ? Ik zou oppassen met alcohol zolang je nog niet hersteld bent.

@Gaba, Dat vergoedingenbesluit was inderdaad een beetje flauwekul. Er zijn zoveel schadelijke pillen. En alweer, ze hebben het hier over slaap en kalmeringpillen en dat is die Rivotril toch echt niet. Alsof je er met motivatie komt, en je bij stoppen opleeft. Misschien bij de mildere pilletjes, en bij de "lichtere gevallen". Als je die Rivotril gedurende een half jaar moet afbouwen is dat zelfs onder de beste omstandigheden een "opgave". Laat ik maar niet zeggen hoe die huisarts zich met de afbouw heeft bemoeid (lorazepam!), wat overigens nooit gebeurd zou zijn als ik geen andere gezondheidsproblemen had gehad. Filmpje is niet zonder onjuistheden. Ik kreeg die herhaalrecepten altijd via de assistente, daar kwam geen handtekening van de arts aan te pas ! Het is mij overigens niet duidelijk wat ik bij het medisch tuchtcollege gedaan zou kunnen krijgen. Dat richten op herstel herken ik, maar ik heb toch spijt dat ik dat heb laten zitten.

Schadevergoeding lijkt mij in elk geval erg lastig, omdat je slechts aantoonbare financiële schade vergoed kan krijgen. Maar een veroordeling door het medisch tuchtcollege ? Het geeft in elk geval een signaal af, en misschien leidt het in de toekomst tot een betere behandeling. Mijn huisarts heeft er wel een potje van gemaakt, in meerdere opzichten. Hoewel hij natuurlijk zijn verhaal heeft, en onbekend is met de Rivotril. Net zoals bijna elke andere arts in Nederland. Ik heb het wel overwogen, het lijkt me wel veel werk. En wat mijn huidige huisarts betreft (die overigens niet diegene is die er mee gestart is), dan heb ik natuurlijk wel een verbroken arts-patiënt relatie. Ik vond dit: http://www.knmg.nl/Dossiers-9/Dossiers-thematrefwoord/Geneesmiddelen-3/Offlabel-voorschrijven-3.htm http://www.henw.org/archief/volledig/id142-off-label-voorschrijven-medisch-handelen-en-motieven-van-huisartsen.html Die Rivotril is overigens niet zomaar een benzo, in Nederland is het middel alleen geregistreerd voor epilepsie en volgens het facmacotherapeutisch kompas beperkt het indicatiegebied zich tot epilepsie. 2 mg is natuurlijk een heel hoge dosis, hoewel dit niet zo lijkt. Het fenomeen dat artsen elkaar dekken is mij bekend. En hoe bewijs je dat je schade hebt geleden, en is dat wel nodig ?

In mijn geval is dat Rivotril. Het is off label voorgeschreven, en op initiatief van de toenmalige arts. Beetje zwaar middel voor een spierontspanner ... Wat denk je ? Is het een "medische fout" ? Ik ben uiteraard niet adequaat gewaarschuwd ...

Dat is wel erg stellig !

Hij schijnt tegenwoordig vooral actief te zijn als "principal clinician" en als opleider voor psychiaters aan de universiteit van Nijmegen. Wat het artikel betreft, de insteek is wel "het is psychisch". Niet waar ik het voor slikte.

@GABA, 'ibogaine' zou niet effectief zijn voor 'benzo withdrawal'.

@sneeuwhoen, Dat is de vraag ! B.v. een langwerkende benzo (niet 'halfwaardetijd') die te veel accumuleert/rommelig (b.v. metabolieten) is. Iets anders, god mag weten wat ! Dat is dus inderdaad de vraag. Er zijn wel diverse andere benaderingen (antiepileptica, o.a. Lyrica), maar daarvoor ben ik misschien al te ver heen. Een arts die met dit middel ervaring heeft zou heel nuttig kunnen zijn.

Dank je. Het lijkt me niet echt voor mij.

Interessant ... kun je me de naam van die kliniek geven ? Is het protocol daar ook omschakelen op diazepam ? 2 mg clonazepam = 40 mg diazepam of zoiets Ik vraag me af wat de doelgroep is, de "echte verslaafden" ? Tranxene heb ik overigens kort geprobeerd. Afgezien van het feit dat het een heel ander middel is, vrij zwak is, is het ook nog kortwerkender dan diazepam. Voor mij dan. Ik dacht dat je het wel tweemaal daags moet doseren, maar het schijnt drie tot vier maal daags te moeten ...

Je bedoeld het ongetwijfeld wel goed ... Maar die 4 mg heb ik niet zo lang gebruikt, ik zit nu op 2 mg. Wat 'afkickklinieken' betreft: ik heb het eerder al eens aangegeven, ééntje wou het in drie weken doen, een andere in 6 weken en het schijnt dat er ook één is die het in acht weken doet. Het standaardprotocol is omzetten naar diazepam, en vervolgens afbouwen. Als dat zo had gekund had ik het al gedaan. Overigens, voor mij (en niet alleen mij) werkt Rivotril langer dan diazepam ... Dus eerlijk gezegd weet ik niet hoe een "echte afkickkliniek" mij wel verder zou helpen ... tenzij je er iets anders mee bedoeldt dan wat ik ken.

Dan toch nog even iets. De gangbare procudures zijn `gewoon´ rechtstreeks afbouwen en omzetten naar diazepam (evt. Librium). Dat ´gewoon´ is bij mij al helemaal geen optie. Afgezien wat er verder bij mij medisch wel en niet gedaan is, mijn ervaring op de lorazepam, het hele heftige en problematische (paradoxale?) werkingsprofiel, zie ik proberen om het ´gewoon´ rechtstreeks af te bouwen niet zitten. Zelfs onder de beste omstandigheden zou dat heel moeilijk zijn. Overigens is mij een tijd 4 mg voorgeschreven, wat ik toch wel veel vond en het was al heel wat om dat omlaag te krijgen. Ondertussen heb ik dus diverse mislukte stoppogingen achter de rug. Weet iemand nog een andere aanpak ? ´gewoon´ rechtstreeks afbouwen, diazepam, is er niets anders ? Natuurlijk heb ik wel wat op het internet gelezen, maar ik stel de vraag hier. Dat verhaal dat diazepam langwerkend is, nee. Clonazepam, dat is pas langwerkend. En diazepam IS rotzooi. Overstappen op een andere langwerkende benzo zou een optie kunnen zijn, maar volgens mij zijn die er niet ...

Ik zou zeggen, pas op met diazepam ... Hoe lang gebruik je het al, en doe je dat dagelijks ?