Frank

Hermiena, Tingelinge ling, ja nu maar ook even virtueel aan de bel trekken. Al sal Reg Kom G> Frank

Hallo allemaal, Even een nieuw draadje over wat mij nu al even bezig houdt. Ik vind het lastig om met anderen te delen dat (ik vind) dat ik een probleem heb met alcohol. Sinds ik nu ongeveer een acht maanden geleden er via dit forum bewust mee omga heb ik het maar aan een heel beperkt aantal mensen verteld. Ik heb een 25 dagen niet gedronken, wat voor mij echt een unicum was. De mededeling was dat ik voor mezelf moest bewijzen dat ik geen probleem heb om met alcohol te stoppen, oftewel dat ik niet verslaafd ben. Eenvoudige opgave ... Ik heb na deze periode van stoppen het aardig vol gehouden om met mate te drinken, maar merk dat het erg makkelijk is om gewoon weer in de oude partronen te vervallen. Ik heb wel het gevoel dat ik grip heb, maar er aan moet blijven werken om alert te zijn. Verder is mijn karakter zo dat ik mij niet wil laten vertellen wat wel moet, en wat niet. Ik wil niet aangesproken worden op het feit dat ik niet moet drinken! Kans is groot dat het averechts werkt. Ik kan dus (redelijk) makkelijk zeggen, vanavond niet, maar het delen van hetgeen waar ik mee bezig ben vind ik moeilijk. Ik vind het in ieder geval nuttig om op dit forum af en toe van me af te kunnen schrijven, maar ja, dat is toch anders dan het delen met iemand uit je omgeving. Soms ben ik jaloers op degene die gewoon helemaal stoppen, dat lijkt mij een stuk eenvoudiger. Maar goed, dat wil ik niet, ik wil er gewoon goed mee om kunnen gaan. Wat zijn jullie ervaringen G: Frank

PP, Dat is zeker een uitdaging, helaas gaat het mij niet lukken om er bij te zijn. Ik voel me al veel te veel schuldig dat ik (in mijn optiek) te weinig tijd heb voor de kinderen. Ik slaag er erg goed in om een druk sociaal bestaan te hebben. Wellicht haak ik aan bij een volgende fietstocht! Veel plezier, en Helder Klasse dat je voorop gaat fietsen! G> Frank

Dames, (of haakt er nog een heer aan?) Leuk initiatief, ik zie het al helemaal voor me. (Maar wellicht is dat meer het deel van een verzameling dronken torretjes die over de weg zwalken. Maar gegeven jullie track-record zal dat allemaal wel mee vallen!) Veel plezier, en ik zal de laat het allemaal niet uit de hand lopen. Ik ben benieuwd naar de ervaringen. G> Frank

PP, Tja, ik ben er nog steeds van overtuigd dat minderen wel kan! Als ik heel eerlijk ben haal ik mijn doelstellingen (nu) niet duurzaam, maar mijn algehele gezuip is wel aanzienlijk minder. Ik denk dat ik nu op een consumptie van 20 per week zit, dat had ik voor mijn doel tot minderen zeker iedere twee dagen op. (en nu zijn het één of twee avonden die de weekscore significant beinvloeden, het cafebezoek). Een aanzienlijke vermindering dus, en daar ben ik wel blij mee! Ik heb nooit echt veel last gehad van katers of een brak gevoel,ondanks de grote hoeveelheden drank die rijkelijk vloeide dus ik moet wel blijven tellen. Wel merk ik weer duidelijk als ik gedronken heb dat ik aanzienlijk minder slaap en/of wakker lig. Ik moet me maar weer eens even echt afvragen wat de doelstellingen moeten zijn, en daar helpt dit forum, inclusief de kritische kantekeningen zeker bij. Verder ben en blijf ik een natuurlijk een ras-optimist. G> Frank --- nog een beetje minder mag ook wel

Francesca, Welkom, zet 'm op en leef je leven! Het is waard om geleefd te worden. Toi Toi, en gewoon aanhaken ... G> Frank

Hallo allemaal, Ik heb zojuist weer eens even ouderwets door het forum heen zitten bladeren. Leuk te zien dat er nog een grote groep virtueel bekenden rond hangt. En met de blijvers gaat het zo te lezen allemaal erg goed. De nieuwe opzet leest ook een stuk prettiger, de inhoudelijke blokken apart, goed, en de dagdraadjes vor het minder gestructureerde deel. Leuk! Even een korte update van de stand van zaken: De doelstelling om 3 a 4 dagen per week niet te drinken is sluipenderwijs weer een grotere opgave geworden. Waar het aanvankelijk een bewuste keuze was om weer wat te drinken verwordt het al weer sneller tot een automatisme. Ik heb laatst bij het koken weer eens ouderwets een fles wijn naar binnen getikt. Spijt, neen, maar om te zeggen dat dat nou nodig was, ook niet. Ik zit momenteel op een gemiddelde van 2 avonden per week niet drinken, is nog steeds stukken beter, maar ik moet dus weer op gaan passen. Ik ben ook weer op het punt dat ik de alcohol gebruik als extra energie-leverancier. Ik ga de schema's de aankomende tijd maar weer eens iets strakker trekken. Het is toch zonde om de successen zo makkelijk te laten schieten. Het blijft voor mij wel een lastige opgave, zeker omdat de straf van het alcohol drinken (nog) niet al te zwaar is. Ben benieuwd naar de verdere verhalen hier, en zal me hier de aankomende tijd wel weer eens roeren. G> Frank

Niet aangepast ... G> Frank

Tony & Dreamer en anderen ... De affiniteit met het onderwerp heeft sleet, in ieder geval bij mij. Wellicht ook mijn gedrag, maar nog steeds zijn de hoeveelheden alcohol een fractie van wat het was, en ik heb nog steeds het idee dat ik veel beter af ben dan ik hiervoor was. Het forum heeft mij zeker geholpen bij minderen en het grip krijgen. Toch herken ik iets van het gevoel dat jullie schrijven. Ik mis prikkelende stellingen, ik mis de aanval op gedrag (fleur, waar blijf je ...), maar aan de andere kant wordt ik verpletterd door een hoeveelheid berichten die mij weinig zeggen, te veel te persoonlijk. Was het voorheen een onderdeeltje uit de verhalen, nu is het 80 a 90%. Geeft niets, maar het heeft minder betekenis op mij. Wellicht goed ook op dit moment, ik vind het lekker om minder te drinken, maar ook om er minder mee geconfronteerd te worden. Ik heb zojuist een aantal draden door ztten spitten, en Piggelmee, ja speel op de bal en niet op de man. Pak op waar je wat mee kunt, en laat liggen waar je niks aan hebt. De huidige structuur maakt dat overigens wel een stuk lastiger. Ik ben dan ook geen voorstander van de dagdraden. Misschien moet de "koffiehoek" per dag geopend worden en de draadjes over de andere onderwerpen los. Maar zelfs dat gaat niet meer werken met de hoeveelheid draden en postings. En Hermiena en Gerda, het is niet alleen maar gezeur! en toch Tony, ik vind wel dat je nu erg kort door de bocht gaat, iedereen zijn eigen plek en rol op een bepaald moment, ik weet niet welke berichten je weg hebt gehaald, maar veel van je berichten heb ik me plezier gelezen. G> Frank

Bino, De groeten, en neem er een op. Veel succes! Wederom herken ik veel van wat je in dit bericht schrijft, ik speelde zelf ook al met de gedachte. Je bent door het forum gewoon erg veel momenten met drank bezig, waar ik dat voorheen zeker niet was. Maar goed, ik zal er nu niet direct ook verhaal van <ik stop> achteraan gooien. Het ga je goed. G> Frank

Piggelmee, PP en alle anderen, Laten we de draad dan maar weer even oppakken. Ik denk inderdaad dat PP duidelijk aangeeft wat het probleem is. Als je een bepaald gevoel niet meer kunt hebben zonder de drank, en als je maar lang genoeg doorgaat dat je (mogelijk) in de problemen komt. Heroverwegend zeg ik dat het de context is tesamen met de drank die de situatie maakt die de gewenste situatie / gevoel opleverd. Voor mij is het dus in de kroeg zitten (niet werk, gezin) in combinatie met de drank. Het kan ook zonder, maar daar staat tegenover dat een kop koffie 's ochtend ook lekker is. Voor mij is de reden om te minderen de feitelijke constatering dat ik, ondanks dat ik er geen problemen van heb, vind dat ik teveel dronk, en me donders goed besef dat ik hier uiteindelijk een rekening voor krijg. Het gaat over het gevoel controle te hebben, zoals Bino ook schreef En piggelmee, ik lees wat je zegt over het negatief moeten denken om er mee te kunnen stoppen. Ik zie je punt, en begrijp het ten dele, maar dat ligt aan de aard van het beestje. G> Frank

Ik heb vanavond even nagedacht over mijn laatste opmerking van gisteren. Alcohol heeft niet zo'n negatieve associatie dan bij een aantal anderen Waar komt het vandaan? Kom zojuist uit de kroeg en vroeg me tijdens het gesprek al af wat is er nu anders met dan zonder. Het heeft toch iets te maken met het vergeten van ... ik realiseer me alleen nu dat het vergeten bij mij niet mijn problemen zijn, maar gewoon de dagelijkse beslommeringen. Even niet de "wat als vraag ik nu..." vraag of alle andere vragen die in deze categorie passen. De dagelijkse dingen dus, werk, gezin etc. Nee, op zo'n moment heb ik een andere contect. Ik kan zonder beperkingen filosoferen. Ik denk dat hierin de overeenkomst zit met degenen die iets proberen te vergeten. De energie die het mij oplevert zijn ideeen die niet beperkt worden. Ze zijn in zekere zin gespeend van een realiteitstoets. Het is een soort dromen, alles kan, (nou ja alles). Uiteraard worden de problemen in de discussie ook weer opgeworpen, maar dit is geen stop in het proces, dit is de nieuwe uitdaging.Zit hierin wellicht de energie die ik in alcohol voel? Het voelt als een belangrijk stukje in de puzzel, ik ga morgen maar eens verder met deze gedachte. Bino, wat zijn jouw 2 cts op dit verhaal. G> Frank PS: Houten, Piggelmee, xxx en alle anderen minder positieve ervaringen hebben, soms heb ik het gevoel dat jullie met de verhalen van de positieve effecten van alcohol moeilijk uit de voeten kunnen. Zeker als ze zo algemeen zijn. Wellicht helpt deze insteek.

Help ...wat is er gebeurd? Is de rust wedergekeerd? 17 januari is bij deze uitgeroepen als rustdag in de Tour 'd Patron Alcohol. Een buitencategorietje .... G> Frank

Jannetje, Geen stress, ik weet niet wat of wat er in eenieder is gevaren. Maar je je eigen berichten aanpassen als je ingelogd bent. Er staat een knop aanpassen. Maar als iedereen in de stress schiet zijn we dadelijk de verhaallijn echt definitief kwijt. G> Frank

Frank is druk bezig met het leven, alleen het lezen kost nu al net zoveel tijd als voorheen het schrijven. Dank voor deze mooie trui, ik zal deze met gepaste eerbied dragen, maar niet nadat ik deze mooie trui met meijn avatar heb laten bedrukken. Dus als jullie iemand met een gepunnikte trui met daarop een mooie dame met rood haar zien lopen .... niet lastig vallen, niet aanspreken ik wil niet herkend worden, ... laat staan aangesproken door een groep mallotige wielrenners .. Houten waar vind je de tijd voor dat gepunnik en getik, ik heb het idee dat je computer punnikt bij iedere toetsaanslag die je doet. Mathilde, wij zullen doorgaan, maar daar heeft iedereen al iets over geroepen, maar als je het niet meer wilt, NIET meer doen! verdikkeme Kika lieverd, wel gewoon dat lijstje maken van leuke dingen die je nog wil doen. Iedere keer als je de energie hebt er weer een oppakken. Die leuke dingen geven energie, zolang het doen van die dingen maar geen moeten worden. Maar eerlijk, volgens mij zouden jou verzorgers uit de door jouw gezochte "volledige verzorging van Kika sessie" het erg zwaar hebben. En gelukkig inderdaad, ook jij ziet de zon bij de je gedachte al schijnen. Jullie hebben nog een verhaal tegoed over de vorderingen in het onder controle krijgen van de drank. Het gaat goed, ik heb het gevoel en het idee dat ik een heel eind op weg ben. Wat gaat goed, - Het minderen. 3 a 5 dagen per week geen alcohol. Dat is voor mij een belangrijkste overwinning. - De gedachte aan drank is stukken minder, op dit tijdstip zonder drank bestond aantal maanden geleden niet - Het aanzienlijk minder drinken door 1 of 2 flessen water mee te drinken (alleen bij wijn) Het laten staan van een (open of gesloten) fles, geen probleem. Wat gaat minder - Het met mate drinken op een avond stappen, het is toch vaak een kroeg na de kroeg ... het beruchte afzakkertje - Als het water op is ... en de wijn niet Maar al met al kan ik hier goed mee uit de voeten. Voor het mooie zouden de excessen met iets meer mate mogen zijn, maar ja, dan zijn excessen ook geen excessen meer. Verder ... moet ik toch ook erkennen dat alcohol voor mij iets oplevert. Mijn associatie is niet zo negatief als bij velen van jullie. G> Frank

Opa2, Ja eerlijk is eerlijk, het probleem is bij mij de prioriteit ... En die prioriteit staat voor een aantal zaken nu eenmaal vast, mijn gezin met drie kleine lieve meisjes die aandacht verdienen en krijgen ... en een boterham verdienen Het is ook geen geklaag, maar meer gedroom ... G> Frank

Wat een wijze woorden Opa2. Mooi ... Goed dat je er weer bent. En ik ..., ik zoek de tijd nog om dit soort bespiegelingen te doen ... maar de wereld gaat op hetzelfde tempo door, ondanks dat ik op dit forum deze tijd verschrijf en verlees ... ... en ik heb het gevoel dat je af en toe met een borrel op makkelijker van je af schrijft G> Frank

Hermiena, Goed idee dat stoppen, ja uiteraard wil ook ik je helpen. Goed dat je je verhaal zo open gooit, dat is maar weer mooi gedaan, de start en geeft ons de context. Ik herken delen uit je verhaal, de automatismes etc. andere delen herken ik niet. Maar goed in ieder geval wens ik je heel veel sterkte, en als je een steuntje in de rug nodig hebt, schrijf het op ... ik of anderen zullen wel reageren. Opa2, welkom terug, zoals je gemerkt hebt ben is er een complete virtuele speurtocht opgezet ... Spoorloos is ook al benaderd ... maar die bellen we wel af. Even de andere kant van de alcohol, ik kwam naar aanleiding van het aftreden van Kennedy wegens alcoholisme nog een mooie quote tegen van Churchill, deze moet je in je bagage hebben voor als het een keer uit de hand loopt: Bessie Braddock (labour) zei in een debat "Winston, jij bent dronken" waarop Winston Churchill antwoorde, "Jij bent lelijk, maar morgen ben ik weer nuchter". De geruststelling is verder dat onze vriend Churchill bekender is om wat ie gedaan heeft dan om zijn problemen (en hij heeft er ook een potje van gemaakt). Dus voor zij die hier nog af en toe aan twijfelen aan hun eigenwaarde ... neem ook deze mee. Verder lees ik het commentaar over de chaos, dit krijgen we toch niet georganiseerd, tenzij ... Gewoon lekker voor de voet weglezen en wegschrijven. Dus ook je commentaar Anton ... Het wordt overigens wel steeds lastiger om alle persoontjes en opmerkingen bij te houden. Vandaar dat de newbies zich af en toe wat eenzaam voelen ... jongens en meisjes het komt wel! G> Frank

Ja Mathilde en alle anderen ... Opstaan en weer doorgaan ... Deze mag op het lijstje echte uitglijders. Ben na een nieuwjaarsetentje waar het bier al rijkelijk vloeide om 11:30 uur naar huis gegaan, maar heb onderweg een drinkebroertje gebeld. Even een posting op het forum geknald, (in plaats van even na te denken) en toen weer verder. Het was erg gezellig, maar ook veel te laat en veel te veel. Maar goed, laten we de positieve kant ook maar meenemen, het was de eerste avond weer met drank in de afgelopen week. Dus al met al waarschijnlijk (nog twee te gaan ...) heb ik maar 1 avond gedronken in deze week. En toen heb ik dus maar even doorgepakt.... Verder aan alle nieuwe mensen, uiteraard ook van Frank een hartelijk welkom. Ik reageer niet altijd direct meer met een welkom, is inderdaad eigenlijk misschien iets minder aardig. Bij deze koop ik mijn schuld dan maar af met dit ene regeltje En Toni, eigenlijk miste ik je beschouwelijke en diepere analyse uit het begin eigenlijk wel. Dus blijf los gaan, ik vind ze goed. Mathilde, ben jij al weer uitgekrabbelt en opgekrabbelt? G> en veel succes en liefs van Frank

Chips, .... Nie goe nie ... G> Frank

He, ho, Ik kan met dit topic ook helemaal niks, Bino, eens. Wederom! Wordt tijd om eens een biertje te gaan pakken. Houten ik ga met je mee, dit onderwerp is sensatie, niet over gevoelens. Daar staan we weer allemaal, of zitten we, nog erger voor SBS 6 te kijken wat er allemaal voor vesrchrikelijke dingen gebeuren in de werld.... Yuck,,, Yuck ,,, die vreselijke drang naar sensatie. Ik vind het mooi en goed hoe hier serieus wordt gediscussieerd over alcohol, een grapje ... uit "Bagdat" kan. Maar wat moet ik met die store verhalen. Ze gaan helemaal nergens over, leeg, leeg , leeg .... En Moon, ja, je hoeft niet mee te gaan op de tocht,, als je er niets mee kunt. Da's waar. Er zijn voldoende draadjes die anders zijn. Maar de insteek naar kotsen, onder kotsen en meer doet mij aan iets heel anders denken, mag ook. Maar die verhalen heb ik al genoeg gezien en gehoord. Ze gaan niet over het gevoel ... als je dat soort vunzigheid goed vindt ... ach laat maar ik neem de links maar niet op ... G. Frank

Piggelmee, Als je dan toch bezig bent, pak effe door en ga voor "Allen Carr's Easy Way to Control Alcohol". No kidding... ">http://www.amazon.co.uk/exec/o...02-7329590-122304 Overigens voor zij die last hebben van overgewicht ... Allen Carr's Easyweigh to Lose Weight Of zich teveel zorgen maken ... The Easy Way to Stop Worrying en voor zij die niet kunnen vliegen ... The Easy Way to Enjoy Flying G> Allan Carr ... aka Frank PS: Heeft iemand het alcohol verhaal al gelezen, ben benieuwd... Ik ben positief, maar dit soort gaat mij weer een stapje tever. Ik hoop dat het je helpt. PPS: Deze is voor de club met mate (Bino, Emma? ...): Allen Carr's No More Hangovers: Control Your Drinking the Easy Way PPPS: het is echt een lange lijst met problemen die deze man oplost ... de nobelprijs ... PPPPS: Piggelmee ik hoop dat er wel wat aan hebt ...

Mijn 2cts, Ook ik ga voor de weg zonder pillen, wederom dank voor de verdere uitleg Bino. Daar sluit ik me bij aan. Alleen die thee, dat is mij echt een stapje te ver! Of is homepatische kruidenthee water waar de spoeren van thee zo ver verdund zijn dat je ze niet kunt meten? Maar ook dat trekt niet echt .... spa-rood, lekker, met bubbels ... G> Frank

Hallo allemaal ... Wat een activiteitsexplosie op het schrijffront, op dit draadje moet ik even reageren. Houten, klasse, ook kijken naar de voordelen, maar ik denk dat je er nog 10-tallen positieve punten vergeten bent. Volgens mij heb je nog veel zaken in de afgelopen 47 dagen gedaan die je als je teveel gedronken zeker niet had gedaan. En de dreiging van de virtuele hamer heeft dus wel indruk gemaakt. Maak nog even je lijstje met de 1000 leuke dingen die ik nog wil doen, met het tempo waarin jij postings eruit knalt mag dat geen enkel probleem zijn, is vanavond af Bino, Klapband, bandenplak spul bij de hand? En anders maar even verder op de velgen. Herken het laatste deel ook, ik heb genoeg gedronken de afgelopen feestdagen (en daar zaten voor de verandering vele flessen spa-rood tussen). Op nieuwjaarsdag nog twee flesjes, de trek en de drang naar meer is nu weg. Ben gisteren vergeten de drankvoorraad aan te vulen. Kun je je voorstellen, kom terug met mijn auto vol geladen, met fris en sap. Zit er $%#%^#%^geen bier bij. Daar is hier thuis hartelijk om gelachen. Maar toch, geen bier in huis, da's heel lang geleden, en zeker voor een periode van 4 dagen is dat uniek. Ik begin beetje bij beetje het gevoel te krijgen dat ik echt iets van de automatismen kwijt ben. Wat ik overigens wel merk is dat ik nu makkelijker een kater krijg bij teveel. Ook een goed teken. Emma, wat voor mij heeft gewerkt is een periode zonder, en daarna bewust kiezen voor wanneer wel en wanneer niet. In het begin harde objectieve doelen dichtbij. Daarna concrete doelen met iets meer flexibiliteit. Het heeft geen zin na 1 uitglijder je zelf chips te voelen. Toneelstukjes hebben geen zin, is niet waar je mee bezig bent. Tel ook even alle glazen die je niet gedronken hebt omdat je ermee bezig bent, kijk niet naar ieder moment als een moment van verleiding of als zwakte! G> Frank, die nu niet meer verder kan lezen en schrijven en zijn kleine meisjes gaat ophalen ... Oh ja, na nieuwjaarsdag de trek en de emotie kunnen weerstaan ...

joooooo .... 2006 here we come ... minder alcohol ... meer lol ... de beste wensen voor 2006 en ... veel liefs G> Frank