monika

Die 'harde' ondervragingen en confrontaties helpen ook alleen, als het gaat om iemands motivatie om te stoppen, duidelijk te krijgen. Daarna werkt het averechts, is mijn ervaring. Fijn Trijsje, dat de Baclofen aanslaat!

Ik heb het sinds een paar dagen weer moeilijk, na 2 weken nuchterheid. Heb geen bw van 3 x 10 mg. Zal ik toch proberen het weer op te schroeven? Mijn vorige ervaring hiermee was slecht en beangstigend. Ik ga in ieder geval mijn bankpasje zo wegbrengen, na de boodschappen. Kan ik er voorlopig niet in een opwelling drank van gaan halen.

Ik doe gewoon wat mij en andere alco's die ik ken, geholpen heeft. Met de beste bedoelingen.

Hee Trijsje, hoe gaat het met jou? Kun je het droog houden?

Goed Lachebekje, dat je PR en mij 'hard' vind. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Alcoholisme is een kwestie van leven of dood, besef je dat wel? Een halfzachte aanpak werkt niet. Ik was blij dat ex-alcoholisten mij hard aanpakten, oftewel : doorprikten. Omdat ik alles, maar dan ook alles, aan wilde pakken om eruit te komen. Wat betreft je psychische problemen: daar kun je nooit aan werken zolang je drinkt. Laat eerst de drank staan, dan verdwijnen een aantal drankgerelateerde verschijnselen zoals depressie. Wat er dan overblijft aan problemen, kun je doelgericht aan gaan pakken. En wat je moederschap betreft: je zult je kids geen groter plezier doen dan stoppen met drinken. Een drinkende moeder is geen moeder, verslaving gaat immers vóór alles, ook vóór je kinderen.

Hoi Rickert, nu ga je me toch te ver. Dit forum is er om ervaringen uit te wisselen. Wij zijn allemaal ervarings-deskundigen. Je kunt ons niet belachelijk maken met de opmerking dat zij niet moet luisteren naar ons, 'deskundologen'. Maar als een nieuweling niet eens vraagt hoe wij konden stoppen, krijg ik twijfels. Nog meer twijfels als er niet op al onze tips wordt ingegaan. Als die nieuweling dan ook nog een landuriger opname afwijst en een zeer korte periode van 10 dagen verkiest, lijkt mij de kwestie duidelijk.

Misschien moet je jezelf eens heel eerlijk afvragen, of je echt wel zelf wilt stoppen. Of je echt verlangt naar een nuchter leven. Ik lees bijvoorbeeld dat je het moeilijk vind, om 'voor jezelf' te stoppen. Refusal hebt ingenomen en 'dus niet hebt kunnen drinken'. Er spreekt helemaal geen blijdschap uit, dat je een dag droog hebt gestaan. Ik lees in al je berichten, dat je 'moet' stoppen. Je hebt je man nodig om de Refusal te slikken, een opname nodig om noodgedwongen nuchter te worden. Ik denk dat niets zal helpen, als je niet het diepe verlangen hebt om nuchter te leven. Er zijn hier ook tips gegeven, waar je niets mee doet. Zoals een groep van de AA bezoeken (mensen die je dag en nacht kunt bellen), of Baclofen nemen, waardoor de trek minder wordt. Het lijkt erop, dat je niet echt wilt weten hoe andere alcoholisten van de drank af zijn gekomen. Je informeert er niet naar. Tenslotte: Jij bent echt geen ernstiger geval dan wij, we zijn allemaal hetzelfde als het om drankzucht gaat.

Blijf lekker op mn 30 zitten... niet gedronken, wel een vlaag van veel trek hebben vanmiddag. Naar de winkel gefietst en toen was de trek alweer weg... Wat fijn om dan langs het bierschap te lopen, zonder in mijn mandje te doen... ben hier echt dankbaar voor, nu ik erover nadenk.

Ten eerste Lachebekje: je hoeft niet bang te zijn dat de deurwaarder jullie huis leeghaalt. Dat gebeurt tegenwoordig niet meer. Ze dreigen er nog wel mee en leggen soms ook beslag, maar tot een verkoop komt het niet meer. Is mijn werk, mensen met schulden bijstaan. De eerste stap die de deurwaarder moet nemen, is loonbeslag leggen op een deel van haar inkomsten. Mocht je meer willen weten, stuur dan een berichtje. Verder viel me iets op in een van je vorige berichten, namelijk de zin: "Het ging zo lekker met die drank, ik deed weer vrijwilligerswerk, ik kon weer tekenen en schilderen, er zijn voor de vrienden om me heen, genieten van het sociaal leven." Als het zo lekker ging met die drank, wat doe je dan hier en waarom zou je dan stoppen??

Het eerste wat ik bij AA leerde, was dat wij machteloos staan tegenover alcohol. Dat je die machteloosheid juist moet toegeven. Dat is de eerste stap, de erkenning van de macht van alcohol. Die is inderdaad groter dan wijzelf, zolang wij drinken. Dus Lachebekje, je hebt helemaal gelijk als je zegt dat iets groters jou in zijn macht heeft. Wat een pech dat je een AA lid hebt getroffen die niet veel inspirerends wist te vertellen. het is zeker de moeite waard om eens een groep te bezoeken!

Nou ik heb weer bijwerkingen (???) Ben sinds een paar dagen verlaagd van 45 naar 30 mg. Van die 45 werd ik echt helemaal hyper. Dus maar weer terug naar 30. Tenslotte had ik vóór ik naar 45 ging, al een week lang geen bijwerkingen meer bij 30 mg. Gisteren ook niet, eergisteren ook niet. Ineens vandaag wel bw! Duizelig, drukkend gevoel in mijn hoofd, niet erg lekker enz. Hoe kan zoiets nou. Al eerder schreef ik hier dat de bw per dag kunnen verschillen. Hebben meer mensen dit? Maar over drank: toch al een paar weken niets meer aangeraakt!

Ik heb het even opgezocht. Rivotril is een tranquilizer en behoort tot de groep benzodiazepines. Die zijn wel verslavend. Maar Pindarotsje: ik slaap normaal gesproken wel goed hoor. Alleen afgelopen week even niet, toen ik zo abnormaal hyper was. Het gaat nu weer goed, nu ik Baclofen heb geminderd.

Nou ik heb dat nooit gehad en slik ook geen slaaptabletten (zou ik niet eens krijgen van mijn HA). Wel heb ik de dosis even verminderd naar 3 x 10. Zag hierover het volgende in de handleiding van de Franse artsen, die Pindarotsje hier op heeft gezet: "Manische of hypomanische stemmingsverandering: Zonder twijfel weinig voorkomend, maar desondanks klinisch "verontrustend". Het resulteert in een vermindering van duur van de slaap, nachtelijke rusteloosheid, tachypsychie, gedragsontremming, langdradigheid (verbale diarree) en soms verwarde ideeën. Deze nieuwe symptomen kunnen voorkomen bij personen die geen bipolaire stoornis hebben. Het is dan noodzakelijk de dosering te verlagen of te stoppen met de behandeling. Het voorschrijven van een kalmerend middel of beter, een stemmingsstabilisator (valproïnezuur bijvoorbeeld) kan nodig zijn totdat de symptomen verdwijnen".

Bedankt Huilebalkje, voor wat je schrijft. Herinnert mij er aan, hoe ik ook zo was. En nooit meer wil worden. Is toch ook leerzaam.

Goh Dennis, Je slaat de spijker op zijn kop. Kijk, hier heb ik wat aan. Ik reageer inderdaad heel primair en impulsief, op allerlei dingen. Dat is het grootste kenmerk in de ADHD test die ik heb gedaan. Daar gaat dus aan gewerkt worden. Maar goed dat je me er zo op wijst, ik zal er meer bij stilstaan. Dus: bedankt! Sinds 2 dagen heb ik het moeilijk. Heel druk in mijn hoofd, manisch? Ik draaf maar door en kan nauwelijks ontspannen. Vannacht een heel realistische droom gehad, die echt door mn ziel sneed. Heb ik een paar uur door wakker gezeten. Vandaag een katerachtig gevoel, net of ik gisteren teveel gezopen heb (slaaptekort?) Brengt ook trek met zich mee, was ik zo gewend bij een kater, weer drinken. Maar goed, ik zoek afleiding. Lukt tot nu toe aardig. Maar moet er echt wel moeite voor doen vandaag. Trijsje jij schrijft over extra koffie. Ik drink de laatste tijd ook zeer veel koffie, zeker 15 per dag. Heb daarom gezonde granenkoffie gekocht, smaakt best naar koffie. Dus vandaag nog maar 2 bakkies echte koffie gehad.

Hallo huilebalkje, ik heb heel veel ervaring met Refusal. Het beste is om 's ochtends te beginnen, zodra je wakker bent. Ik heb dat vaak gedaan, ook al had ik nog een kater. Je zult zien wat voor een rust er dan over je heen komt, als je die pil naar binnen hebt. Ik schrijf: vaak. Want na een paar dagen trok ik het niet meer en nam geen Refusal meer. Tot het weer diepe ellende was, dan begon ik weer te slikken. Maar ik ken ook mensen, die met Refusal echt van de drank zijn afgekomen. Die na jaren, altijd nog een pilletje bij zich hebben, voor het geval ze in de verleiding komen. Maar die slikten het elke ochtend zonder na te denken. Als je begint te twijfelen of je het zult nemen, begeef je je op een hellend vlak. Dan ben je je al aan het voorbereiden om te gaan drinken. Bij de AA zeiden ze altijd: Bel dan toch, als je twijfelt of je de Refusal in zult nemen! Maar ja dat deed ik dan niet, was al te ver heen in mijn hoofd. Ik zit nu sinds 5 weken aan de Baclofen. Neemt de trek weg. Dit lijkt het eerste in mijn leven te zijn, dat werkt. Succes!

Nou Jane, dat lees ik er nou weer niet uit, de onderliggende oorzaken aanpakken. Wij drinken niet omdat wij problemen hebben. Wij hebben problemen en DUS drinken wij! Maar ook zonder problemen drinken wij. Bij AA heb ik geleerd, dat er altijd wel een oorzaak is te vinden, maar dat je daar niets mee opschiet. Het gaat immers om het gedrag, de manier waarop je met stress/problemen omgaat. Drinken dus. Dát is het probleem. Wat in de handleiding hierboven staat, is dat de rotzooi/schade, veroorzaakt door alcohol, opgeruimd en begeleid moet worden. Kapotte relaties, werkloosheid, verdriet en eenzaamheid.

Nou ik heb de handleiding die Pindarotsje gaf in het Belgisch, gelezen. Zou ik iedere gebruiker aanraden. Vooral het volgende viel mij erg op: Baclofen, al is het zeer effectief (tegen de drang), neemt niet de eenzaamheid, het verdriet, de relatieproblemen en de werkloosheid weg, maar het maakt het mogelijk afstand te nemen en de realiteit onder ogen te zien. Dat heeft soms tot gevolg dat men zich erg slecht voelt, als de omvang van de rotzooi en schade duidelijk wordt. In dit verband is het essentieel patiënten te blijven begeleiden op weg naar hun psychosociale herstel. En in dit stadium is het absoluut nodig de patiënten aan te moedigen en bij te staan in hun psychische strijd om hun eenzaamheid te doorbreken en om hen opnieuw plezier te leren hebben in het leven. Daartoe is er een multidisciplinaire aanpak noodzakelijk.

Nou ik had vandaag niet veel bijwerkingen meer. En ik zit nog maar een paar dagen op 45 mg. De bw met 30 mg duurden wekenlang en waren heftiger. Maar ja toen dronk ik er nog bij, dat scheelt alles. Ik ben heel blij met dit resultaat. Vandaag naar therapie geweest, komt allemaal heel goed en helder binnen nu ik nuchter ben! Zou ik nu eindelijk van de drank af en geestelijk gezond worden op mijn 54ste? Durf het bijna nog niet te geloven.

Het schema van bb is simpel en dezelfde als die op de bijsluiter staat en die artsen ook gebruiken. Starten met 3 x 5, als bijwerkingen weg zijn 3 x 10, enzovoorts. telkens met 3 x 5 verhogen, maar pas als de bijwerkingen weg zijn. En als je geen trek in alcohol meer hebt, hoef je dus niet meer te verhogen. Alleen wordt artsen in Nederland geadviseerd om niet hoger te gaan dan 80 mg per dag, dat vind ik wel vreemd. Als je het boek van Ameisen leest, ging die vele malen hoger.

Ja Dennis, dat laatste bedoel ik. Ik heb van de week in verband hiermee het rapport van Tactus opgevraagd, waarin 5 jaar geleden ADHD/ADD werd vastgesteld na een uitgebreide test. Het gebruik van alcohol wordt hierin een symptoom van die ADHD/ADD genoemd. Kan wel kloppen, want ik drink vooral bij stress en drukte in mijn hoofd. En nu ik dan niet meer drink... heb ik dus geen uitlaatklep meer voor dat hoofd. Heb toen korte tijd Ritalin gekregen, maar dat werkte averechts bij mij. Daarna is er nooit meer iets met dat rapport gedaan. Ik las gisteren dat Psyq is gespecialiseerd in de behandeling van ADHD/ADD bij volwassenen. Houd ik even in mijn achterhoofd. Want dan is behandeling daar misschien beter dan bij Tactus zelf. Op psyq.nl staat ook een goede zelftest voor ADHD en ADD.

De handleiding van de Franse artsen heb ik voor vertaling gemaild aan mijn ex, een Fransman die heel goed Nederlands kan. Zal ik hier binnenkort plaatsen. Verder: gaat goed op 45 mg. Gisteren en vandaag geen enkele zin in drank gehad, zelfs niet de gedachte eraan. Wel druk in mijn hoofd en nek/hoofdpijn. Maar ook wat suffig. Lijkt tegenstrijdig.

Hee Dennis, welke site is dat, met dat advies van die Franse artsen? Groet

Nou breekt mijn klomp. Moest ff naar Tactus Verslavingszorg, om een kopie uit een oud dossier te vragen. Moest ik voor tekenen bij toevallig de verslavingsarts. Ik vroeg hem ook maar gelijk, waarom Tactus geen Baclofen voor wil schrijven. Hij was verbaasd en zei dat artsen van Tactus natúúrlijk soms Baclofen geven. Moet je nagaan, ik had Tactus 6 weken geleden gebeld en kreeg een officieel antwoord terug, dat Tactus niet werkt met Baclofen, omdat het niet voldoende is onderzocht! Maar ik kan het dus krijgen van die arts! Voorwaarde is wel dat ik me weer aanmeld voor een behandeling en weer door de mallemolen heen moet. Maar ik vind het prima, een stukje begeleiding bij het leven zonder drank! Ook wil hij een medicijnlijst van mij van de apotheek, hij vond het onverantwoord dat wij (ik) op eigen houtje aan het dokteren zijn. Wilde graag het forum bekijken, heb ik hem laten zien. Hij was verbaasd dat daar geen artsen op zitten, want dit forum is onderdeel van Alcoholdebaas.nl van Verslavingszorg. Alle verslavingsinstituten hebben intranet, liet de arts mij zien. Daar staat een handleiding op, hoe om te gaan met Baclofen bij alcoholverslaving. Is geschreven door verslavingsarts Erik Paling van Novadic-Kentron. Is voor gewone mensen niet openbaar op internet te vinden, ik snap wel waarom. Verder vertelde hij, dat de verslavingsklinieken ook gewoon meewerken aan het onderzoek naar Baclofen, door het AMC uitgevoerd. Ook vertelde hij, dat artsen met name moeite hebben met de beginfase. Nog te weinig dosering om effect te hebben, dus doordrinken, dus meer bijwerkingen, dus niet verhogen. Ik zei dat ik ook tegen dit probleem was aangelopen.

Halelujah. Vandaag dus 45 mg geslikt i.p.v. die 30 waar ik dik een maand op gezeten heb. En het was overdag goed te doen. Vanavond wel erg suf, maar dat geeft niet. Wel een maf medicijn hoor, dat Baclofen. Je voelt na een uur gewoon de trek in drank wegtrekken.