woensdag 17 juni

[sailor]

adam,de koekoek en de griet die zingen niet? tis toch die leggen in de meimaand niet! wat ook weer kul is want dat doen ze wel,alleen bij een ander! de koekoek bijv.is gek op het nest van de rietzanger! (met dank aan j.p. thyssen!)
tja en dat beruchte wel of niet een beetje sociaal drinken,kwestie van zelfbeheersing,genen en de beruchte extra receptoren,als je er daar teveel van hebt,gaat het nooit maar dan ook nooit goed!!!!
wat mij betreft einde discussie,we zijn allemaal groot en wijs genoeg,en als je op je snuit gaat kan je altijd weer opkrabbelen!
Dar! (je gaat eerst naar:"imageshack") heel leuk maar waar zit/vind ik dat? ik weet nog wel een hoop van binnen-of buitenladende bakschuiven van stoommachines,dat leeft tenminste! maar pc's en internet???

[Kate]

Adam, succes met je verhuizingsperikelen!

Kirky, wat zie je er goed uit

Hannah, je hebt een moedige stap gezet door een afspraak met de mondhygienist te maken

Ik heb ook een ochtend verprutst omdat men voor de zoveelste keer niet doet wat beloofd is maar daar ga ik lekker niet mijn dag door laten bederven, het zal wel ergens goed voor zijn geweest.

Corinne, je zei gisteren iets moois wat ik vast niet meer ga vergeten: alcohol is niet mijn vijand maar ook niet zo'n goeie vriend!
Dankje voor dit pareltje.

Noa, je mag helemaal je eigen pad bewandelen.
In je berichten worden 2 drankjes er 5 en later al weer 6.
Het klinkt of je het voor jezelf aan het goed praten bent. Maar dat kun je alleen voor jezelf uitvinden.
Ik herken het wel. Als het voor jou werkt, prima.
Ik heb het laatste jaar met mate kunnen drinken. En het bracht me geen bevrediging meer.
De laatste keer vond ik ronduit smerig.
Dat gebeurt niet helemaal spontaan. Mijn manier is gedachtenonderzoek, met behulp van de boeken van Byron Katie.
De redenering alles is goed zoals het is bleek voor mij niet helemaal waar als ik dronk.
Want als alles goed is, als ik goed ben zoals ik ben, dan hoef ik in de eerste plaats al geen alcohol te nemen.

Marieke ik vind je laatste bericht niet zo duidelijk. Maar misschien moet je eerst de zaken voor jezelf op een rij zetten. Helderheid zal je daarbij helpen.

Wing, gaat je niet lukken
Blijf gewoon jezelf. Oh nee, het zelf bestaat niet.
Blijf! Maar dat mag je zelf weten.
Gewoon! Ja, gewoon.

[NoaduBois]

Kirky: ik onderken inderdaad het gevaar, en ik ben blij dat jullie mij hier nog extra op willen wijzen.

Adam: ok, ik had het even verkeerd opgevat, sorry snap nu wat je bedoeld...

Tasseke: ik heb nooit geprobeerd om mensen ergens van te overtuigen. Ik heb alleen mijn eigen standpunt (of mijn eigen kamp ) proberen te verklaren. Uit te leggen waarom ik bepaalde beslissingen neem. Ik denk niet dat het ene kamp vérder is dan het andere. Ik denk dat ieder mens anders in elkaar zit, en ook qua verslaving op een ander niveau kan zitten. Om een voorbeeld te noemen: drugs heb ik in 't geheel afgezworen, omdat ik daar echt niet mee kan omgaan. Dit doe ik al meer dan een half jaar, en het bevalt me ontzettend goed. Ik weet ook dat ik nooit meer iets zou kunnen gebruiken op een normale manier. Met drank werkt dit nu nog anders voor mij...

En je hoeft niks recht te breien hoor, ik snap hoe je het bedoeld. Ik hoef ook helemaal geen discussie, maar ik wil wel dat mensen snappen hoe ik erin sta, en me niet afkeuren omdat ik af en toe nog wat drink. Ieder zijn eigen weg.

Ik kan nooit uitgaan van de fouten van anderen... ook al blijkt later dat ik nu op een verkeerde manier handel, dan nog wil ik daar graag zélf achterkomen, dat werkt voor mij nu eenmaal het beste.

Trees: bedankt voor je wijze woorden.

[sailor]

breiden! tasseke? woar kom ie vedoan dan? zelfs van dale verslikte zich erin!
pas op hoor ik ben taal-purist,dus wel abn op deze site!

[tapas]

zo, thuis!! wilde vanmiddag naar het strand maar de wolken overheersen, maakt niet uit, ik ga toch denk ik
anders heb ik voor niks nog snel een tankini gekocht (jaja een bikini met een wat groter bovenstuk)

Noa, trek je het commentaar niet te persoonlijk aan, ik denk dat wij alledrie de kampen die Tas beschrijft goed kennen
het eerste en laatste kamp zijn het duidelijkst, het wel of niet drinken, het met mate drinken is een heel ander verhaal

ik heb lang gewoon doorgedronken
ik ben gestopt in maart 2006
weer met mate gaan drinken in juli 2006, want ik dronk niet dagelijks dus had er eigenlijk geen probleem mee en kon makkelijk 1 of 2 biertjes op een avond drinken
(net zo makkelijk kon ik ook een fles port met een sixpack wegwerken bleek al snel)
een jaar zo doorgegaan, een tijdje weer minder drinken, af en toe te veel
overgegaan naar 1 dag in de week drinken, heel erg teveel, maarja, 6 dagen droog dus...
tja... dat was het ook niet, want van die ene avond (en nacht) moest ik dan weer 3 dagen bijkomen

dus in juni 2007 weer gestopt, daarna nog eens 2 avonden 2 biertjes gedronken en ach, zou het me nu wel lukken? in november een feestje waar ik me helemaal lam gezopen heb en waar ik me nog steeds voor schaam
en toen was het klaar... ik kon niet af en toe een beetje drinken

Voor mij is niet drinken uiteindelijk de makkelijkste en veiligste weg omdat de keuze vaststaat en ik niet steeds hoef te beslissen, af te wegen, te beginnen met 1 en te tellen
mijn grens af hoef te tasten, me wel of niet over ga laten halen..

degene die gestopt zijn hebben dat traject vaak al bewandeld en er van geleerd
voornamelijk dat ze niet met mate kunnen drinken wat ze doet besluiten om uiteindelijk toch te stoppen
jij gaat nog leren of het voor jou gaat werken of niet en werkt het niet dan kan je nog besluiten om te stoppen.

Dat mensen hier zo fel reageren is omdat bijna iedereen die hier meldt dat ie gaat minderen langzaamaan uit beeld gaat verdwijnen op het forum
en uiteindelijk weer terugkomt om te melden dat het gigantisch is mis gegaan.

Jij zult je eigen weg moeten bewandelen en de ervaring zal je leren of het lukt of niet.

[Soothe]

Hoi Noa,

Mijn zege heb je! Dus drink rustig op een relexte manier door!

Dan ga ik even naar wie is wie, ook dat is Noa!

Quote:

De afgelopen dagen zwaar vermoeid gevoel, en een onrustig gevoel waardoor ik supersnel geirriteerd kan raken door de kleinste dingen. Gisternacht een zware paniekaanval gehad waarin ik me realiseerde welke functie alcohol al die tijd voor mij heeft gehad. Het heeft mijn angst kunnen overstemmen. Angst voor sociale contacten, angst voor mijn eigen onzekerheid/verlegenheid, angst voor ongemakkelijke situaties. Met drank op vind ik mezelf leuk/grappig/stoer/gevat etc. Niemand kan me meer iets doen, en al zouden ze het proberen, dan boeit het me allemaal niks.

Toch nu het besef gekomen dat ik dit spul niet meer wil gebruiken. Ik ga ook altijd weer verder dan de meeste anderen. Wanneer ik eenmaal begin met drinken dan moet ik snel meer, is het er niet? Dan word ik enorm shagrijnig... ik snap het nut niet van 2 biertjes drinken... Ik drink puur voor het effect en dat begint met mijn 55 kilo pas bij 4 biertjes... Steeds drink ik door tot ik half out ga, en dan bedenk: shit ik moet naar huis... En dan vaak de volgende dag de genante verhalen moeten aanhoren die ik mezelf niet meer kan herinneren.

Einde quote

Wat mij verstelt doet staan is de transformatie, die plaats gevonden heeft.
Ineens zie je het licht (is je gegund).

Dus de sociale angst is als sneeuw voor de zon verdwenen.
Het puur voor het effect drinken, is uit je systeem!
Je drinkt niet meer tot je half out gaat!

Noa, ik vind je onderneming op z'n zachst gezegd risicovol!
Maar goed je maakt een keuze, en de praktijk zal het leren!
Je bent niet de eerste drinker, die wil stoppen en tot het heldere inzicht komt dat minderen
een betere optie is! Onderzoeken of het te weerstaan is. (een beetje de baas zijn)
Ik wens je veel moed kracht en bovenal wijsheid toe.

Echter ik heb zo m'n bedenkingen. Maar doe je ding.

Groet.

[Soothe]

Overigens allen een fijne dag, en een groet.

[NoaduBois]

Soothe... dat is wel confronterend zeg...

Inderdaad heeft deze maand me wel doen nadenken, en me in zekere zin getransformeerd. Ik wil dus in ieder geval proberen om niet terug te zakken naar dat niveau van out gaan enzo, en domme shit uithalen. Dus niet drinken wanneer ik me onzeker, of angstig/onrustig voel. Niet de drank als medicijn gebruiken. En niet meer zoveel ineens drinken. Daar sta ik nog steeds achter, en ben me bewust van de risico's. Maar zoals ik vorig weekend heb kunnen doen, dus rustig 5 drankjes drinken, dus niet achterover slaan. maar verspreid over bv 5 of 6 uur...

Heb ook geleerd dat in veel situaties drank helemaal niet nodig is. Ik heb geleerd om niet meer thuis te drinken, niet tijdens het eten te drinken (ook niet met uit eten gaan, wat mijn hobby is), en ook niet zomaar ;s middags, of tegen de avond op een terras te drinken. De enige plek waar ik het echt leuk vind om te drinken, puur voor de leuk, en dat het echt een toevoeging is, is op een festival of dansfeestje. Ikk zal deze gelegenheden zorgvuldig uitkiezen, en er dan ook echt van genieten.

Verder krijg ik anti depressiva voorgeschreven voor die paniekaanvallen/angst/derealisatie verschijnselen. Hopelijk helpt dit me ook om gezonder te worden. Het blijft dus ook belangrijk dat ik niet weer veel ga drinken. Maar voor mij zijn er vele grijsschakeringen tussen het zwart, en het wit.

Je hebt wel gelijk dat het nogal gevaarlijk is wat ik doe, maargoed... je bent jong en je wilt wat he

[Soothe]

Zeker Noa, je bent een jonge blom.
Dus is de kans groot, dat het eventueel weer goed komt, met medicatie etc.

Houd je bijeen, en mocht je doorschieten, dan denk je maar aan de "wijze" woorden van Soothe.

Bye bye.

[Soothe]

Hoi Fruitvlieg,

Dat is zeker waar. het waarom heeft de neiging te vervagen.
Ik denk dat het een onderdeel van het verslaafd zijn is.
De ongelukken, schuldgevoelens het verlies van respect, dus de reden waarom we stopten vervaagd!

Dan krijgen we dialogen met ons zelf, in de zin van,
was het wel de juiste beslissing.
Moet ik droog en dor door het leven trekken.
Als ik nu gewoon beschaafd ging drinken. Dat kunnen velen anderen toch ook!

Ik kan het niet! Als er het gevoel is, ééntje moet toch kunnen,
dan ga ik rustig terugzitten en de dramathiek die het heeft gemaakt,
een beetje herbeleven en op me in laten werken!

En dan is het me weer volstrekt duidelijk. NEEN!!

Groet.

[Soothe]

Kirky, pas op met vrouwen.

[An]

Hoezooooo ?????????

[Soothe]

Hoi An,

Gewoon een grapje hoor. Zelden problemen met het andere geslacht.
Kirky had het over producten, om voor op te passen!

Nou ja, jullie zijn geen producten. Leuk dat jullie er zijn.

Dag An.

[Soothe]

Fruitvlieg, 24 uur per nadenken, dat je niet MAG drinken.
Van wie mag dat niet?
Van mij en velen met mij, mag het.

Ik WIL niet drinken, dat is een heel verschil.
Niet mogen heeft iets van een soort straf,
die je wordt opgelegd.

Het hoeft niet meer, finito!!

[Soothe]

Fruitvlieg, ik las je nu pas.

Als het zo te trekken is, dan is er niets mis mee!
Goed dat je je bewust bent van het hoe en waarom.

Groet, ik ga wat doen. Het beest moet ook uit.

[Sammy]

Marieke,

Dat is nu net wat je zoon niet wil. Grip op hem krijgen. En zeker niet van zijn ouders op die leeftijd.

Laat hem... Ga eerst samen met je man jullie eigen zaken regelen. Daar hoef je hem ook niet nog eens bij betrekken.

En is het, dat hij zo beroerd woont. Of is het zo, dat hij er zo,n zooitje van maakt dat het op een krot lijkt.
Want dan zal zijn nieuwe onderkomen binnen 2 weken er ook zo uitzien.

Je kunt hem niet meer beschermen. Hij moet zijn eigen boontjes gaan doppen.

En natuurlijk zit hij daar liever in de tuin dan bij jullie. Alles is immers bij voorbaat alweer gefixeerd op de buren. En daar zit hij met leeftijdgenoten.

Dacht je dat ik vroeger met mijn ouders in de tuin ging zitten gezellig wezen.

No way, alles was leuker dan dat.

[Trees]

Hé Sammy, morgen ga je toch weg?
Fijne vakantie!!

[Mai]

Alloo alloo!

Ik kom eens een kijkje in de keuken nemen...

Vandaag een goede dag
Het werk bevalt goed
Een leuk team
gemoedelijk bedrijf
De theorie en het werken met de systemen
begint in het systeem in te dalen
Morgen nog een kort ingelast opleidinkje...

Auto zoeft

Ik huppelde net weer door de tuin

Ging het dan al die tijd zo goed
met marjo????

Neen!

Maar NU wel

Hoe moet ik dat uitleggen?
Het komt en gaat met golven
Zogezegd
Soms diepe treurnis en een vat vol zelfmedelij
Maar nooit lang
Ik zoek een plek in de natuur
Zie wat ik zie, hoor wat ik hoor en voel wat ik voel
Daar probeer ik dan niets van te vinden
Dat lukt meestal goed
Het werkt!

Misschien begin ik eindelijk een heel klein beetje
van mij te houden en in te zien dat al die rare dingen
die er ooit waren door mijzelf waren aangemaakt en neergezet

Tsja.

Drank?
Ja

Het is er
Anders
Niet persé beter
Maar ook niet slechter

Dat is het verschil

Een expiriment?
Bullshit!

Het is het leven
dat mij steeds weer ergens brengt
Nu weer hier
Dan weer daar

Ik leef hier thuis als een kloosternon
In stilte en rust
Prikkels genoeg all day long
De weekenden besteed ik voornamelijk
aan de was, afwas en cleanen van de caravan....

Wandelen, fietsen... joe know
Oerol vermeden
Dan was ik ontploft

Dus rust
en werk

En altijd is er weer een lach
Soms duurt het wat langer
Dan denk ik: Het zal toch niet...
Raak bijna het vertrouwen kwijt
En altijd
Is het er gewoon weer

Ik hoop dat het jullie goed gaat
Het spijt me
Ik kan niet meer lezen
Dat zou me teveel raken
Of niet

En dan heb ik dat weer

Dag lieverds
Het ga juliie goed

Ik meld me wel weer eens
Wellicht

[An]

Ha, wat rustig hier!
Ik heb heel de tijd het idee dat het weekeinde is... maar we zitten MIDDEN in de week
Ben een beetje uit m'n ritme geloof ik.

[An]

Ha Marjo, ja joh, gewoon lekker werken is het beste voor een mens.
Ik ben op m'n best in een gewoon werk ritme.
Leuk je weer even te zien hier.

[Mai]

Tnx An!
Fijn jou ook even te zien



Ik zou liever niet meer over drank jeuzelen
Maar ik heb hier wat voetstapjes liggen
Van de goot in de drup
Medicijnen opbouwen
Medicijnen afbouwen
Drinken
Stoppen

Jeetje dat stoppen...
Volgehouden met het bek op het stuur
Ook een zinderende ervaring

Maar nu fiets ik zonder handen
Dus moet maar kijken hoe het
met het evenwicht is gesteld

Wanneer val je harder?
Met de bek plat op het stuur
Of zingend zonder handen

If I know
I'll tell

Ik kan er geen zinnig woord over zeggen
Laat staan er iets als chocola van maken

Maar dat is eruit

Ik beleef!!!

Dat gaat heus niet altijd van het dak van lei
Maar steeds meer en steeds beter
Kwestie van oefenen
En doen

Eenmaal achter de toetsen
Mén, daar ga ik weer

Ik stop
Het heeft geen nut

Een groet!

De zich immer vermakende

Bijna tijd voor een hobby
Dat zit eraan te komen....

Tralalalalalaaaaa....

[Mai]

Hee Soothe!
Ouwe Amsterdammer
All well?

[An]

Marjo: ik vergelijk het niet drinken een beetje met lijnen.
Op het moment dat je jezelf dingen gaat ontzeggen lijkt het net alsof het harder trekt.
Daarom is het belangrijk om iets om handen te hebben.
Werken en heel andere dingen doen als het huishouden brengt je op andere gedachten.

[Soothe]

Hoi Marjo,

Still in the land of the living.

Ik stuurde je een heel leuke digitale kaart voor je verjaardag.

Of de duvel er mee speelt. Net voor je inlogd, krijg ik bericht dat het niet aangekomen is.
Lekker vlot, potjandorie.
Je bent weer bijna jarig.

Dus bij deze een gezond en vredig jaar gewenst.

Groet.

[Mai]

Hee! Wat lief van je Soothe!
Ik wens jou ook het allerbeste!

Dank!

An, daar zeg je wat
Ik speel er wat mee
Niet moeten en niet mogen
Het mag
We zullen zien
Er zijn wel weer plannen
Want het is natuurlijk wel lekker fris zonder

Maar, ik kan mezelf niet meer dwingen
iets te doen
Of niet te doen
Ik kan het niet meer

Dat hoeft ook niet

Nu: Berken met chai-thee!

Later!