Har

Beste meiden, zou best willen hier wat vaker te zijn, maar forum-....en kunnen maar beter aan het werk

Effe kort berichtje van mij. Keihard gewerkt afgelopen week en ik sta nog steeds droog. Was aan posting begonnen, maar ga het nu niet plaatsen. Staat in kladblok zover. Sorry voor de ophef afgelopen dinsdag, maar ga zeker geen excuses aanbieden. Dat verhuizen (van een ander) heeft me veel goed gedaan. Goede gesprekken gehad en zelf de boel weer een beetje op een rijtje gekregen. Morgen meer, vrije dag!

Ga (weer) te bedde...tis mooi weest!

Caro, ben je al wakker? ???????

edit: ooh sh2t!!

Heb effe gedut. Slaap slecht de laatste tijd. Allemaal van die korte slaapjes. Vraag me af hoe het voor jullie is, dat ik alleen maar mijn eigen verhaal plaats. Zo'n beetje onderdeel van mijn alleengang denk ik dan maar. Het doet me wel pijn hoor, dat eenzelvige gedoe. Lees wel over depressies hier, maar weet daar niet goed op te antwoorden. Denk wel eens, dat het forum daar niet voor bedoeld is. Hahaaa.. zit nu zelf behoorlijk in een dip, gecombineerd met regelmatig alcoholmisbruik. Ben nu nuchter, zodat ik iig weet waarover ik praat, noem het drankjank maar dat maakt de depressie er niet minder om. Ik stoei zo met die twee, ik weet alleen maar dat ik het 1 moet laten om het ander te kunnen overzien. Doe alleen maar een poging om niet al te l@llig over te komen. Eerlijk gezegd; Carolien, neem jij het maar over..met je vrolijke deuntjes en zo...en Lucky, de vrolijke hond. Mooi dat 'm bij jou een thuis heeft kunnen vinden. Ga zo weer eens naar bed en misschien over Lassie dromen...die andere hond

(Vreemde dagopening wordt dit) ..maar toch, Wingchun, hoe is het met jou? Ga je lekker slapen? Kijk, ik heb tenminste een verhaal geplaatst. Heeft me anderhalf uur gekost, wou dus eigenlijk al om 01.00 naar bed. Kom ik jou nog tegen...onder invloed en wel. Ziza zou zeggen: you're ready when you're ready! Ik moet nog effe oefenen, kan je wel zeggen dat ik nu echt pleite ben. Truste, en hopelijk kom ik je nog eens tegen in betere tijden.

Wanneer stop jij trouwens met drinken Wingchun!! Ja, jij!!!!

hé hé ...je had de dagopening moeten quoten!

Vergeet niet, dit wordt de dagopening

quote: Originally posted by: wingchun en nee ik heb geen behoefte aan spelletjes Tuurlijk wel, maar dit spelletje kun je niet winnen. Ga lekker naar bed joh, ga ik ook doen.

Voel me opgelucht

quote: Originally posted by: wingchun Ik weet niet of ik je goed heb gelezen Har. Ik weet dat dit de derde keer is dat ik direct contact probeer te maken. Meestal zie je toch dubbel als je gedronken hebt?

Heb je een vraag, waar ik misschien op kan antwoorden?

Ik wil trouwens helemaal geen discussie over de AA. Wil gewoon mijn verhaal kwijt. Ongetwijfeld hebben anderen meer positieve ervaringen over de AA. Is alleen maar prima.

Driemaal is scheepsrecht Wingchun? Heb je me werkelijk goed gelezen? Ga je anders met een rubberen hamer slaan hoor!

Sorry Winchun, had geen replies meer verwacht. Zal je lezen!

Ik heb een gedeelte van mijn posting van dinsdag hier geplaatst. Niet zonder reden. Niet bedoelt om onrust te veroorzaken, maar voor mij om aan jullie duidelijk te maken hoe ik de wereld inkijk. Daar gaat het toch om nietwaar? Dus, niet hoe ik naar mijn ervaringen kijk om voor jullie iets te bepalen, maar over hoe ik het zelf heb meegemaakt. En nu wil ik verder. Het heeft mij alleen maar geholpen dit op te schrijven. Ik neem dit mee in het gesprek wat ik binnenkort heb met de psych van Novadic. Had het ergens weggestopt maar dat kan ik me niet veroorloven, echt niet. Want alles wat (diepe indruk) op mij maakt, daar moet ik wat mee. Niet zozeer om de omstandigheid alsnog aan te vallen, schiet ik niets mee op, tis immers al gebeurt. Is ook helemaal niet erg, kan ervan leren. Nee, juist om voor mezelf in kaart te brengen wat ik zoal weg stop, waarvoor ik later de rekening gepresenteerd krijg. Heb nog eens niet in de gaten wat ik aan frustraties opbouw, laat staan wat ik weg stop. Hum...heb je Har weer met zijn gegraaf! Tsss...geen wonder dat ie weer aan de z@*p is geraakt. Kan ie lekker doorz%$pen! Yep, ik ben een alcoholist , zelfs een die zijn verleden koestert! Wat ik concreet nu verder aan mijn probleem ga doen weet ik nog niet. Maar laat duidelijk zijn, dat ik moeite heb met mijn eigen verklaringen. Wil nu eindelijk eens van een ander horen (deskundige) hoe ik in elkaar zit. Nondenellie, dat is wat! Weet wel zeker, dat jullie dat niet voor elkaar kunnen krijgen, heeft niet te maken met dat jullie het alcoholprobleem niet kennen, maar meer met hoe ik in elkaar steek en mezelf niet begrijp, hoe kunnen jullie dat dan voor elkaar krijgen? Gottogot, om te voorkomen dat er nu mensen over de nek gaan zal ik maar afsluiten. Ga morgen weer helpen met overhuizen...simpel, om maar weer even praktisch bezig te zijn. Ga trouwens inmiddels zelf wel bijna over mijn nek, maar dat komt alleen maar omdat het bijna 02.00 is. Truste!

Als ik weer terugval besef ik dat er niet genoeg overgave geweest is. Men kan mij kwalijk nemen dat ik dat te verstandelijk benader; ik zie het zo: ik zal dieper over mijzelf moeten nadenken. Ken genoeg voorbeelden van mensen die alleen maar de draad opnemen en schijnbaar gelukkig zijn...1 jaar, 7 jaar, 20 jaar. Droogstaan heeft alles met discipline te maken...dag in dag uit. Ik kan pas gedisciplineerd zijn als ik werkelijk geloof in mijn eigen kracht en die kan ik idd alleen maar ontlenen aan een hogere macht. De weg naar een hogere macht daar kun je op verschillende manieren naar zoeken. De AA heeft niet het alleenrecht, voor mij althans want ik heb die 12 stappen al eerder gezet. Ze hebben me geholpen want inzicht is erg belangrijk. Duh....ga nu niet zeggen dat IK het beter weet, nee...integendeel. Maar toen kwam ik een obstakel tegen. De 12 stappen evalueren prima, maar als ik de groep meemaak dat iemand die al 25 jaar droog staat zich voor de trein wil gooien, maar wel perfect de 12 stappen kan verwoorden en voorzitter is van de groep en daar enorm veel in gepresteerd heeft door de ander te helpen, dan vind ik het zo in en in triest dat hij zichzelf niet kan helpen. In feite vroeg hij om hulp en ik vond het erg dapper dat hij dat in de groep zei. Maar als er dan alleen maar op gereageerd wordt met meewarrig knikken en ik vervolgens ook niet weet wat ik moet zeggen... Gadver, de week daarna, vertelde een vrouw dat ze gaat sterven, de vrouw die ik geholpen heb op haar flat en niemand, werkelijk niemand weet hoe emotioneel te reageren, dan voel ik me leeg...werkelijk leeg, omdat ik dacht onder gelijkgestemden te zijn. Heb haar een kus gegeven en heb meteen de groep verlaten. Ik vind het moeilijk dit te zeggen, maar kan er niet omheen. Ik ben ervan overtuigd dat er meer mis is, dan alleen de alcoholist te zijn en dat in meerdere gevallen, de 12 stappen niet voldoende zijn. De hulp die wij daarvan kunnen ondervinden moet je zeker niet onderschatten en het kan zeker een hoop onzin aan denkbeelden uit je leven bannen waardoor je droog kunt staan. Jarenlang zelfs. Maar als het nodig is, durf dan ook verder te kijken. Het linke van de 12 stappen kan ook wel eens inhouden dat ze lijken de enigste waarheid te zijn, terwijl je voor jezelf de nodige stappen overslaat. Alcoholisten raken inderdaad nóg verder van het padje, alcohol is een drug die de aanwezige ellende uitvergroot. Duidelijk dat je alles moet doen om die rotzooi te laten staan. Maar laten we nou eerlijk wezen, je mag toch eigenlijk verwachten van mede AA'ers dat ze menselijk weten te reageren....dat zou toch een wenselijk resultaat zijn niet? In die groep kwam dus puntje bij paaltje. Wij alkies kunnen uitstekend lullen, maar hoeveel moeite het heeft gekost om die vrouw bij te staan om haar flatje te verven.....zum kotsen! Ben eerlijk gezegd de AA helemaal beu, heb ik het nog niet eens over de andere 7 jaren gehad bij de club! Ja hoor, de eerste stap! Waar mensen verzameld raken krijg je natuurlijk vanzelf de voortrekkers. Nou, ik wil geen voortrekker bij de AA zijn. Heb dat in '95 al eens geprobeerd, als volger van principieële mensen. Ze waren juist de voortrekkers van zuiver beleid. Big Book onderwerp, elke week.. We werden met de nek aangekeken. Later bleek dat de voorzitter van AA Eindhoven, door regelmatig aan de wijn te zitten er een andere mening op na te houden en werd onze groep eruit gewerkt. Weg vertrouwen, vooral bij de mensen die er dag in dag uit mee leefden. Ze stonden al jaren droog, allerlei conventies bezocht, tot in Australië toe. Kun je het je voorstellen?! Ja hoor, de AA kan dus ook schade aanrichten, omdat we allemaal mensen zijn. Heb zo'n beetje de sch@rft gekregen aan het zogenaamde beter (willen) weten van de ander, terecht is dat betrekkelijk. Zoek liever mijn tekortkomingen bij de bron, waar ze ontstaan zijn...vooral bij mezelf dus. Heb er vanavond al wat over geschreven maar dat werd niet zo goed begrepen. Ben benieuwd hoe dit nu weer wel of niet begrepen wordt. ------------------------- Soms is er niets om je aan vast te houden. Drank laat je alleen maar meer verliezen.

Dat doe ik heus wel Corinne. Heb ik altijd al gedaan. Maar wil het nu wel eens everlasting voor elkaar krijgen. Ben het zo beu om elke keer weer de strijd aan te gaan. Daar heb ik vanavond over geschreven. Zeg alleen maar dat ik een stap verder moet zetten en die heeft voor mij wel degelijk met overgave te maken. Als ik weer terugval besef ik dat er niet genoeg overgave geweest is. Men kan mij kwalijk nemen dat ik dat te verstandelijk benader; ik zie het zo: ik zal dieper over mijzelf moeten nadenken. Ken genoeg voorbeelden van mensen die alleen maar de draad opnemen en schijnbaar gelukkig zijn...1 jaar, 7 jaar, 20 jaar. Droogstaan heeft alles met discipline te maken...dag in dag uit. Ik kan pas gedisciplineerd zijn als ik werkelijk geloof in mijn eigen kracht en die kan ik idd alleen maar ontlenen aan een hogere macht. De weg naar een hogere macht daar kun je op verschillende manieren naar zoeken. De AA heeft niet het alleenrecht, voor mij althans want ik heb die 12 stappen al eerder gezet. Ze hebben me geholpen want inzicht is erg belangrijk. Duh....ga nu niet zeggen dat IK het beter weet, nee...integendeel. Maar toen kwam ik een obstakel tegen. De 12 stappen evalueren prima, maar als ik de groep meemaak dat iemand die al 25 jaar droog staat zich voor de trein wil gooien, maar wel perfect de 12 stappen kan verwoorden en voorzitter is van de groep en daar enorm veel in gepresteerd heeft door de ander te helpen, dan vind ik het zo in en in triest dat hij zichzelf niet kan helpen. In feite vroeg hij om hulp en ik vond het erg dapper dat hij dat in de groep zei. Maar als er dan alleen maar op gereageerd wordt met meewarrig knikken en ik vervolgens ook niet weet wat ik moet zeggen... Gadver, de week daarna, vertelde een vrouw dat ze gaat sterven, de vrouw die ik geholpen heb op haar flat en niemand, werkelijk niemand weet hoe emotioneel te reageren, dan voel ik me leeg...werkelijk leeg, omdat ik dacht onder gelijkgestemden te zijn. Heb haar een kus gegeven en heb meteen de groep verlaten. Ik vind het moeilijk dit te zeggen, maar kan er niet omheen. Ik ben ervan overtuigd dat er meer mis is, dan alleen de alcoholist te zijn en dat in meerdere gevallen, de 12 stappen niet voldoende zijn. De hulp die wij daarvan kunnen ondervinden moet je zeker niet onderschatten en het kan zeker een hoop onzin aan denkbeelden uit je leven bannen waardoor je droog kunt staan. Jarenlang zelfs. Maar als het nodig is, durf dan ook verder te kijken. Het linke van de 12 stappen kan ook wel eens inhouden dat ze lijken de enigste waarheid te zijn, terwijl je voor jezelf de nodige stappen overslaat. Alcoholisten raken inderdaad nóg verder van het padje, alcohol is een drug die de aanwezige ellende uitvergroot. Duidelijk dat je alles moet doen om die rotzooi te laten staan. Maar laten we nou eerlijk wezen, je mag toch eigenlijk verwachten van mede AA'ers dat ze menselijk weten te reageren....dat zou toch een wenselijk resultaat zijn niet? In die groep kwam dus puntje bij paaltje. Wij alkies kunnen uitstekend lullen, maar hoeveel moeite het heeft gekost om die vrouw bij te staan om haar flatje te verven.....zum kotsen! Ben eerlijk gezegd de AA helemaal beu, heb ik het nog niet eens over de andere 7 jaren gehad bij de club! Ja hoor, de eerste stap! Waar mensen verzameld raken krijg je natuurlijk vanzelf de voortrekkers. Nou, ik wil geen voortrekker bij de AA zijn. Heb dat in '95 al eens geprobeerd, als volger van principieële mensen. Ze waren juist de voortrekkers van zuiver beleid. Big Book onderwerp, elke week.. We werden met de nek aangekeken. Later bleek dat de voorzitter van AA Eindhoven, door regelmatig aan de wijn te zitten er een andere mening op na te houden en werd onze groep eruit gewerkt. Weg vertrouwen, vooral bij de mensen die er dag in dag uit mee leefden. Ze stonden al jaren droog, allerlei conventies bezocht, tot in Australië toe. Kun je het je voorstellen?! Ja hoor, de AA kan dus ook schade aanrichten, omdat we allemaal mensen zijn. Heb zo'n beetje de sch@rft gekregen aan het zogenaamde beter (willen) weten van de ander, terecht is dat betrekkelijk. Zoek liever mijn tekortkomingen bij de bron, waar ze ontstaan zijn...vooral bij mezelf dus. Heb er vanavond al wat over geschreven maar dat werd niet zo goed begrepen. Ben benieuwd hoe dit nu weer wel of niet begrepen wordt.

quote: Originally posted by: Ziza Tja... analysis can become paralysis... ik hoef alleen maar naar mijzelf te kijken... De 12 stappen is niet voor zelfredzame mensen Har... als je ook maar een klein beetje zou weten dat de oplossing volgens de 12 stappen ligt in een bewust contact met een Hogere Macht , Bewustzijn , Jezus , Allah en of whatever dan had je die opmerking misschien niet gemaakt... Ziza Weet je dat dat "geloof" meer arrogantie heeft voortgebracht dan goed is geweest voor de mensheid? En daarbij, steekt het me elke keer weer dat jij pretendeert iets van wijsheid gewonnen te hebben. Je lijkt me eerder een trouwe volgeling, zoals er al zovele geweest zijn. Die hebben ook een houvast gevonden. Ik wens dat ook en daarbij sluit ik zeker niet een hogere macht uit. Maar ik wil daar werkelijk met hart en ziel in geloven, ik zoek daarin mijn weg en kom daarin mensen tegen die niet verslaafd zijn. Verrassend hoe hun benadering verschilt. Ik wil niet "per definitie" een alcoholist zijn, maar ontken met het AA profiel overeen te komen. Laat me de 10% nou maar zelf uitzoeken, met hulp van andere denkbeelden. Misschien dat ik dan toch uiteindelijk de 90% van AA terugvallers kan overtreffen. Je moet ergens in geloven nietwaar? Ik doe mijn best, want ik ben het met je eens dat je het zonder geloof niet redt.

quote: Originally posted by: tapas dus thuis als een woesteling mijn huis doorgewerkt, alles is nu netjes, schoon, gezogen en gedweild en ik ben dwars af! morgen weer werken en daar nu alles voor in gereedheid gebracht.... Nu nog proberen om op tijd naar bed te gaan, pammetjes zitten er in, rust, reinheid en regelmaat dus! eerst maar weer eens even werken aan de rust!!! No offence Tapas. Btw, ik zal het op mijn manier moeten doen, oké? Zit wel effe in een ander pakket. Laat mij anders maar effe met rust.

quote: Originally posted by: pippi Har het is goed bedoeld en als je nu al zo recaltitrant gedrag gaat vertonen vraag ik me af wat dat straks gaat worden. Persoonlijk had ik je als moeder vroeger een dikke schop onder je achterste gegeven met je tanden niet willen poetsen. Blijkbaar heb je een poosje "winst"gehad bij dat gedrag. Voelde je je machtig , en dacht niemand maakt mij wat. Maar er komt een tijd dat je de prijs moet gaan betalen. Is het nu niet dan over 10 jaar. Komt er bij jou nu ook een spook tevoorschijn Pip?

quote: Originally posted by: tapas Ik lees je goed Har, ik lees de hele tijd dat je jezelf aan het omspitten bent dat je enorm de diepte in gaat, en dat dat er voor zorgt dat je het er maar bij laat zitten want je kon toch al nooit goeddoen, Dat je in je verleden blijft hangen als een kapotte grammofoonplaat en in een slachtofferpositie gaat zitten en dat doet me pijn.. Tapas, lees me eens goed!! Ik zeg dat ik hier uit wil komen, juist eindelijk eens erken dieper te moeten gaan. Dat is niet slap maar sterk!!! Denk eens na! Lees mijn postings goed en geef daarna je commentaar. Ik zeg juist dat ik eerst teveel in mijn kop heb gezeten en daardoor schijnbare oplossingen heb bedacht. Pijnlijk voor jou misschien?! Laat het mij zelf verder (met DESKUNDIGE hulp) maar uitzoeken. Heb ik jouw botte commentaar niet bij nodig....goed bedoeld, ja hoor. Hou het dan bij jezelf. Je helpt mij hier niet mee.

Vraag me af, wie me goed gelezen heeft. Heb niet gedronken vandaag, gisteren wel. Als het nou drankjank was zou ik zeggen ja. Ter informatie, heb vandaag uitstekende gesprekken gehad met iemand van de telefonische hulpdienst en ben helder. Wil verder, niet terug. Valt de dames misschien tegen, dat een man zich kwetsbaar opsteld. Maakt niet uit, tis maar een forum nietwaar? Ik volg mijn weg wel. Groet Har