Kaia

Oja Marieke, ook van mij nog op de valreep van harte met je 10 (!!!!!!!!!!) maanden prestatie, geweldig goed van je dat je het zo vol hebt weten te houden, en o wat zou ik daar graag zijn!

Wat een *** Karinneke, gemiste kans voor die persoon! Niet triest zijn hoor, het zegt nl niks over jou, slaap maar lekker straks! Vrijdag ga ik een vliegtuigreis maken van 21 uur (met 2 x overstappen)! Mij werd aangeraden vliegtuigoefeningen te doen om trombose te voorkomen, en wat vind ik? Ik durf de link niet te plaatsen, want ik vrees dat dat wordt niet gewaardeerd, als je googled op vliegtuig oefeningen (dus met spatie) is het de tweede link ;-) Ben dus best wel benieuwd naar wie er naast me zit;-)

Pippi :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: Offdays horen er ook bij, helaas, hoop dat alles okay is met je dochter in het ziekenhuis en dat jouw day gauw weer On is!

Kate, die drankjank had ik ook...helemaal door het lint en je de volgende dag kapot schamen, voor zover je het je nog kon herinneren... Het is zeker mooi wat je kan leren en ontdekken als je niet meer drinkt!!! Wel fijn Karinneke dat jouw baas gezorgd heeft dat er binnen het team voorzichtig en vol begrip kan worden omgegaan met jouw HANDICAP. Je zou toch bijna geneigd zijn om dan nog een mail rond te sturen met: en ik ben nog alcoholist ook! ;-))) Tss alsof het hebben van kinderen heilig is, alsof je voortplanten HET enige betekenisvolle levensdoel is.....ik zeg altijd dat ik ze niet heb omdat ik hun vader nooit ben tegengekomen.....(ben overigens wel gek op kinderen, zo voor een paar uurtjes ofzo...)

quote: Originally posted by: Benthe Denken jullie dat drankgebruik een gevolg kan zijn van het gevoel op een "normale" manier geen contact met anderen te kunnen maken? Ook bijvoorbeeld omdat je aan een depressie lijdt, of je anderszins niet de moeite waard voelt? Ik maakte met drank altijd erg veel kontakt en dacht ook veel leuker, mooier, warmer, bijdehand'ter, sexyer etc te zijn als ik aangeschoten was, en dat was ook zo want al mijn drempels vielen weg en als je dan alleen maar lief met open armen naar iedereen toe bent vindt iedereen dat natuurlijk erg leuk. Maar ik denk niet dat dat de oorzaak is van mijn drankmisbruik, want zonder was ik nou ook niet bepaald een verlegen stil introvert typje. Ik vond het gewoon fijn om steeds te vluchten in die roeswereld, dat gaf me een gevoel van totale vrijheid waarin alleen het 'nu' telde en ik veel aandacht kreeg. Had ook wel te maken met een onverteerbaar verleden, die ik de schuld heb gegeven van het feit dat ik nogal een 'loner' ben, m'n drugsgebruik, de vrienden die ik ben verloren en het feit dat ik geen kast van een huis met oprijlaan inclusief man/kinderen heb;-) Nu ben ik voorbij de schuldvraag, ik heb vergeven en kijk vooruit, vluchten in de roes is niet meer nodig, mezelf zijn zoals ik ben is veel spannender ook. *Safi: weet je, oppervlakkige mensen die jou wel of niet leuk vinden aan de hand van hoe je interieur er uit ziet of hoe maatschappelijk burgerlijk je in het leven 'hoort' te staan, wil je toch eigenlijk helemaal niet kennen?! Volgens mij heb jij zo een innemende persoonlijkheid, die mensen alleen maar boeien zal, in plaats van dat ze zich af zullen vragen waarom je niet in een paleis woont, geen kids hebt en in een bus hebt geleefd. En komop, we leven in 2007, denk niet dat het gras overal elders zo keurig groen is en dat jouw gras het allergrauwst is.....wat vind je eigenlijk zelf van je leven: veroordeel jij jezelf over die dingen die anderen je kunnen vragen? Kan je zelf je leven ook zien als een avontuur, waarin je veel meer mee hebt gemaakt dan in een huisjeboompjebeestjes leven en waar je wel een boek over zou kunnen schrijven? Ik zie de film al voor me..... Mochten die vragen nu toch een keer op je pad komen, just in case, even wat alternatieven: quote: Originally posted by: safidepafi Q:Heb je kinderen? A:Afgezien van die in mij en die in mijn man niet. Q: Oh waarom dan niet? A: Omdat ik zo al compleet geniet van m'n vrijheid en het samenzijn, en zeg nou eerlijk: natuurlijk hou je zielsveel van je kinderen en wil je ze niet kwijt, maar zou je jezelf nog een keer veroordelen tot levenslange 24 uurs zorgen als je het over zou kunnen doen? Q: Wou je die dan niet? A: Heb je wel geluisterd naar mijn vorige antwoord?? Zeker niet goed uitgeslapen, hoe zou dat nu toch komen? (niet zeggen: waren het de kinderen of heb je een stuk in je kraag gezopen?) Q: Wat heb je hiervoor gedaan? A: *trots en met lichtjes in haar ogen* In een bus gewoond! Q: O ja wat apart ja en wat deed je dan? A: *wederom met vol enthousiastme* Festivals en tweede hands markten afreizen om te werken, vrijheid, blijheid, avontuur, liefde, sex drugs en rock&roll.....ik heb geLeefd!!! Q: Ga je mee uit eten want we hebben een personeelsfeestje: A: Ja hoor gezellig, eventjes dan, ik kan niet te lang blijven ivm een andere afspraak (niet zeggen: nl die met mezelf) Q: Ga je mee wat drinken vanavond er is iemand jarig: A: Ik duik vanavond lekker vroeg m'n bedje in, misschien wip ik nog wel even langs voor 1 drankje (niet zeggen: eerst even checken of ze er wel verse muntthee hebben)

Lieve Gem, dank je wel nog voor je woorden van herkenbaarheid, doet me goed! Het is waar dat we nu extra met ons gevoel en onze reakties bezig zijn, en dan alle interakties hier met mensen die daar ook zo mee bezig zijn.....eigenlijk is het een wonder dat dat zo vaak heel goed gaat! Ik word er nogal onzeker van, maar tegelijk weet ik dat ik van pure harmonie niets leer, en doorgaans word ik niet vaak geprikkeld. Soms is het ook een kunst om dingen te laten zijn zoals ze zijn, en gedachten even bij mezelf te laten.....ik ben blij dat er hier mensen zijn die het grote plaatje (ADB) in het oog houden, zonder een waardeoordeel te geven en iedereen respecteren in hun unieke proces, for better & for worse, dat maakt dit forum een hele fijne plek om te zijn en is een voorbeeld voor ons allen! Weltrust voor iedereen & tot morgen!

Houtje !!! Ik ga wat ondernemen nu, hou mijn goede gedachten bij dit forum en bij jullie allemaal, tot later!!! XKaia.

Pippi, ik heb het nu een maand onder controle dus zou ik geen alcoholist meer zijn? Maar wat doet mij dan zo intens verlangen soms, en wat doet mij zeker laten weten dat als ik er 1 neem er meerdere zullen volgen? En waarom ben ik nu zo bang voor wat er gebeurt in mijn hoofd als ik er wel weer 1tje neem, verlies ik dan totaal controle? Niet het kunnen stoppen zegt mijns inziens wat over de verslaving, maar de wijze van nuttigen des te meer. "Normale" drinkers zijn niet bezig met hun komende en volgende glas, kijken niet uit naar de eerste beste gelegenheid dat het weer eens 'mag', en tot ik daar overheen ben (zou dat ooit gebeuren?) beschouw ik mezelf als iemand die niet tegen drank kan, het doet gewoon TE veel met me. Alcoholist noem ik mezelf nu ook als een soort van straf, die heb ik tenslotte verdiend, het is ook pure realiteit dat ik meer zoop dan me lief was, en voor mij zou het hypocriet zijn om dat nu poezelige rose naampjes te gaan geven. Wel ben ik trots op mezelf dat ik het nu echt aanpak, soms is het net of ik het niet zelf ben die het doet, zo van: "ik stond er bij en ik keek er naar" , en 'ineens' is er een week, 2 weken, etc voorbij, dag voor dag zeg ik dag tegen alcohol en raak ik verder van de term alcoholist, en dichter bij mezelf.

Yo Erik, ik dacht nog zal ik er bij schrijven dat ik jou nu dus NIET bedoel? Het is inderdaad een reeks, er was wel eens zoiets hier en daar voor jou, na jou kwam Joann en toen sloegen bij mij even de stoppen door, alsof 'de stomme mensen hier niet meer drinken en anderen veroordelen', snap je? Ik zie nu het meganisme, zowel de mijne als die van jou, Joann en anderen. "Jullie" projecteerden je schuldgevoel op het forum, ik betrok die projectie op mezelf. That was then and this is now! Ik begrijp je onzekerheid over het probleemdrinken maar al te goed: soms hoef je ook even geen etiketjes te plakken, op een ander moment kunnen dingen daardoor juist heel duidelijk worden, hoewel ze ook weer erg beangstigend en confronterend kunnen zijn. Bottomline is dat ik nog altijd on your site ben, we strijden dezelfde strijd, dus geen nare gevoelens heb over jouw akties, ik hoop jij ook niet over die van mij (zie jouw quote) en ben graag ook samen met jou hier op een warm plekje!!!

Pippi, ik vind ook dat je het geweldig goed doet!!! Jij bent de Baas en hebt een enorme verandering in je verslavingsgewoonte gemaakt de afgelopen week, en dat maakt echt heel veel uit! Je hoeft niet tegen mij op te kijken want ik dronk sowieso overdag niet, dus het is gewoon 1-1 ;-))) Ieder zijn weg, ieder zijn manier, zolang we er maar niet in vast blijven zitten en eraan blijven werken, kunnen we niet veel fout doen vlgs mij! Ik kom net uit bad, moest de gemoederen even laten bezinken, keek eens goed naar mezelf en ben tot de conclusie gekomen dat ik alweer een vreselijke eigenschap van mijn moeder (ze heeft ook echt heel veel goede!) heb over mogen erven: "alles op jezelf betrekken". Damn, please, niet die, niet die.....;-)

Delta, je hebt helemaal gelijk, en ik put ook zeker moed uit de woorden van Cal en Benthe! Volledig stoppen is mij soort van overkomen, het was dat of verzuipen, maar ik wil wel graag dat het duidelijk is dat ik NIEMAND veroordeel die nog wel af en toe drinkt!!! Mijn gestop is tot nu toe volledig, maar nog zeer wiebelig en onzeker, het gaat echt niet vanzelf en ik voel me geen haar beter dan ieder ander!

En Joann, even persoonlijk tot jou gericht: ik ken je niet, maar ik veroordeel jou niet terug omdat jij gisteren wél gedronken hebt. Ik gun iedereen een heel goed en mooi leven zonder die k*tverslaving, en hoe je gisteren chalde, zo willen we toch allemaal niet meer zijn! Doe de deuren nu niet allemaal dicht uit een soort koppigheid, gun jezelf de lichtpuntjes in die donkere put die je zag toen je je hier om te beginnen aanmeldde. Jij hebt net zo goed recht op dat licht als ieder ander. Het verslaafde, donkere leven is voor vleermuizen die hun hele leven voorbij laten gaan door op hun kop te blijven hangen. Doe eens gek, spreid je vleugels, neem een keer-om-duik en vlieg terug naar waar je voor gisteren was, okay?! Want niets is het waard om terug te gaan, alles krijgt een plekje met de tijd, en vooruit is de enige juiste richting! Heel veel sterkte!!!

Hoi Pippi, nee niet persoonlijk heb ik dat gevoel, maar het maakt me wel onmachtig, zo van: ik vecht PVD keihard om er van af te blijven, en vervolgens moet ik me schuldig voelen als iemand die wel drinkt zegt dat 'het forum' daarover oordeelt en dus volgt er een dramatisch (dronkemans/vrouws) afscheid? Waarom voel ik me dan geraakt daardoor? Heeft iets met m'n rechtvaardigheidsgevoel te maken denk ik. Cal, je hebt helemaal gelijk, dat ik er zo op reageer zit in MIJ, ik kan ook gewoon m'n eigen pad blijven volgen en het langs me heen laten gaan. Tja die emozione he zo af en toe.....pms periode!

Hoi Moniek, Fijn dat je het hier gevonden hebt, je bent er niet alleen in! Ik dronk zo'n 10 jaar elke avond binnen 2-3 uur minstens 1 fles wijn leeg, verheugde me steeds overmatig op momenten en gelegenheden dat ik weer kon drinken en was steeds bezig met het volgende glas. Ik heb me hier aangemeld toen ik last kreeg van buikpijn en mijn arts een harde lever voelde, was me een hoedje geschrokken! Door hier te lezen en van gedachten te wisselen met gelijkgestemden, heb ik al erg veel geleerd over mijn alcoholprobleem, en sinds ik niet meer drink is er een wereld voor me open gegaan: ik haal zoveel meer uit het leven en het was echt tijd om weer eens verder met mezelf in beweging te gaan. Ik hoop dat dit forum jou ook zal brengen wat je nodig hebt en dat je niet al te lang op de behandeling hoeft te wachten, Liefs, Kaia.

Goedemorgen, weer een nieuwe dag! Blacky, ik hoop dat de nieuwe psycholoog geweldig is en goed met jou klikt! Houtje, de wens is reeds de vader van de gedachte? Of zoiets ;-) Er moet me wel even iets van het hart, zonder olie op het nog nasmeulende vuur te willen gooien, want gisteren is geweest en er is nog zoveel meer, maar ben ik de enige 'niet-meer-drinker' die het gevoel heeft steeds op m'n duvel te krijgen als er iemand wél drinkt.....dat iedereen die drinkt ineens afgeeft op dit forum, dit forum een oordeel geeft daarover terwijl hij/zij zichzelf dat oordeel geeft? Schuldgevoel, projectie, aandacht, ik weet het niet, maar ik vind het niet fijn, voel me bijna een burgerlijk braaf mietje erdoor die niet open zou staan voor iemand die het anders doet, en zo ben ik niet en dat kan toch ook niet de bedoeling van dit forum zijn? Ik ben op het moment emotioneel niet sterk en wellicht ben ik nu te overgevoelig en beinvloedbaar en/of reageer ik overdreven (generaliseer ik nu incidenten), maar het raakt me. Ik ben maar blij voor de personen die dat gedrag vertonen, dat er nog mensen zijn die het, anders dan ik, wél op kunnen brengen om hun helpende hand uit te steken, want dat gun ik werkelijk iedereen die het hoe dan ook moeilijk heeft. Veel liever zou ik zien dat mensen wat meer vertrouwen op de gelijkgestemdheid en warmte die men hier voor elkaar heeft, en gewoon om hulp komt vragen/roepen zonder zichzelf zo duidelijk te onderscheiden van de niet-drinkers, dan kunnen ze ook weer opstaan en verder gaan met hetzelfde doel waarvoor we hier tenslotte allemaal zitten, toch?!?! *zucht* En toch drink ik niet vandaag, kan je nagaan... ;-)

Zei je wat Cal? ;-))) Gelukkig, 'tis alweer over! Ja soms komt het heftig en hardnekkig aanzetten he, en laat het je nog denken dat het okay is ook.....mij helpt het dan te bedenken hoe ik me NA de glazen voelen zal en hoe blij ik altijd smorgens wakker word als ik het niet heb gedaan. Lekker theetje drinken nu, en morgen word jij ook weer blij wakker! Weltrust allemaal

Zoete dromen skatteboutje Benthe! En Erik het is toch okay zo allemaal, we zijn of reageren allemaal wel eens minder, vanuit ons eigen wereldje omdat dat ons zo ineens intens in beslag kan nemen op een moment of op een dag, de mijne heb ik dan nog te goed;-)))

Dat wat jij zegt Anna, dat gebeurt bij mij alleen al als ik eraan dénk 1 glas te drinken.....

quote: Originally posted by: erik Ik ben bezig met het genezen van een drankprobleem, ik ben geen alcoholist en indien toch dan zekers niet voor het leven. Ik vecht tegen dat stempel, noem het ontkenning, ik noem het de hoop om niet in fatalisme het bijltje er bij neer te gooien. What's in a name? Waarom is dat zo belangrijk, waarom raakt dat je zo diep? Heeft het iets te maken met iemand die dicht bij je staat en alcoholist is (en zo wil jij dus niet zijn, sterker nog`; jij weigert zo te zijn, jij bent anders!?) Als je rookt, is het niet erg om roker te zijn, als je een drankprobleem hebt, is het erg om alcoholist te zijn. Rare mensen zijn wij. 1 Woord, 1 zin, zoveel betekenissen, zoveel manieren om er op te kijken. Safi had helemaal gelijk dat ze boos werd, en ik vind haar een geweldig echt en (h)eerlijk mens hoe ze dat uit, aan de andere kant: ja, zo iemand met zulke krasse taal moet je niet tegen je krijgen;-) en dat was ook niet jouw bedoeling Erik, jij stond gewoon aan de andere kant van het muurtje, en daar zag alles er uit zoals jij het zag, en daarom had jij net zoveel gelijk.....maar je was wel heftig in je reakties, geconfronteerd met jezelf vandaag, niet door Safi maar door je gedachten. Kan een ex-roker "normaal" roker worden? Is het fanantisme en fatalisme om die ene nooit meer op te steken? Voor mij zou die ene weer fataal zijn, ik zou weer fanatiek gaan roken omdat ik steeds zal blijven verlangen als mijn smaak eenmaal aangewakkeerd is, niet omdat anderen dat zeggen, maar omdat ik mezelf dondersgoed ken. Zo is het met alle verslavingen, anders werden we niet verslaafd! Alleen boeddhisten hebben zichzelf 100% onder controle, maar die waren daarvoor ook nooit verslaafd! Juist je verslaving overwinnen vind ik het optimale teken van verandering!!! Niet veranderen=verslaafd blijven. Jezelf daarin aanpakken= in beweging zijn. Minder drinkend of nooit meer drinkend. Sinds ik durf te zeggen (let wel: alleen hier en tegen m'n allernaasten, want stiekem denk ik nog dat ik het niet ben, tegen beter weten in!) dat ik alcoholist ben, voel ik me absoluut niet bestempeld, want ik ben het zélf die het zegt. Het voelt ook als een opluchting, want ik wist al jaren dat wat ik deed niet in de haak en niet bien was. Nu heb ik het een naam gegeven, dan komt ie als ik roep;-) En wat blijkt? Het bestaat niet alleen bij mij, je kan er wat aan kan doen en je kan er nog ondersteuning bij krijgen ook. Niet slecht, niet slecht at all! Mij geeft dat inspiratie, juist om mijn leven een andere wending te geven, i'm a woman with a mission, niet om rigide nooit meer te drinken, want dat is een negatieve benadering, maar juist om volop in beweging te kunnen zijn in al die ontelbare andere aspecten van het leven! Amen. X.

Tapas, jij drinkt alleen maar af en toe en dan matig...ik ben er jaloers op! Ik zou me steeds vreeeselijk verheugen op die momenten dat het 'mag' en zou denk ik zoveel mogelijk van dat soort momenten creeren of er heel veel in m'n hoofd mee bezig zijn...maar ik rook niet ;-)

Corinne, ik ben blij dat er hier ook mensen zijn zoals jij: langer gestopten die hun ervaringen graag willen delen! Daar trek ik me aan op: aan de winnaars, klinkt heel l*llig dit, weet ik, maar ik voel me nu eenmaal aangetrokken tot sterke persoonlijkheden, tot daden bij woorden. Dat wil niet zeggen dat mijn vlees nooit zwak is (tsss jullie moesten eens weten zo af en toe!) of dat ik andermans zwakte niet zou kunnen/willen aanvoelen, begrijpen en ondersteunen! Maar als er hier alleen maar struikelaars en wegblijvers kwamen, zou ik vrezen dat het gevecht sowieso een verloren zaak zou zijn. Hier leer ik dat ik alcoholist ben en dat ik het dag voor dag moet nemen. Ik dacht dat dat eerste nog wel meeviel, maar hoe meer ik me bewust ben, hoe meer ik me realiseer hoeveel meer ik gedronken heb en hoeveel meer ik naar drank hunker dan een niet verslaafd persoon. 1 glas is geen glas, 2 glas is een half glas en 3 glas is een hele;-) En dan is er niets meer na de wijn dan wijn.....als ik nu trek heb en me voorstel dat ene glas op te hebben, weet ik zeker dat ik heel ongedurig ga worden, daarom drink ik liever helemaal niet, maar o wat zou ik graag normaal willen drinken...hm, ik vind het gewoon te lekker, kan me niet voorstellen dat ik het ooit minder lekker ga vinden, tenzij ze de receptuur veranderen? Bv geen alcohol meer er in? :-))) Het tweede, het bij de dag nemen, geeft een hoop rust in m'n hoofd, en zo gaan de dagen verder. Ik ben blij het hier niet alleen te hoeven doen, een hele lieve groet voor iedereen die dit leest!

Hoi Erik! Interessante constatering.....alcohol de baas is wat anders dan alcohol onthouding inderdaad, maar wie maakt er nu een probleem van een wijntje met vrienden, of zelfs een half glas wijn: zijn er hier nu echt mensen die daarover vallen of val je er stiekempjes eigenlijk een ietsjepietsje zélf over en wringt em daar de schoen? Met andere woorden: ik denk dat die pressure die jij voelt, in jou zit en niet in dit forum. Anders is het als mensen het echt op een zuipen zetten en dan in die toestand hier komen challen (lallend chatten;-)) Was dat halve wijntje lekker trouwens? Was je avond leuker daardoor? Voel je nu pressure van mij? Niet doen hoor, ik support je juist!!! Ik ben blij dat je het zo goed doet Erik, maar af en toe een spiegel voorgehouden krijgen is denk ik ook niet verkeerd. Je mag me altijd anytime terug-spiegelen, graag zelfs! Heldere Groetjes! Kaia. PS Ik was ook wel eens ;-))

Tof vind ik ook vooral dat je nu je echte zelf mist, terwijl je eerder maar verder en verder van jezelf af zoop.....geweldig!!! (Zoop? nahja, ik moet nu echt naar bed;-)) Sweet dreams!!!)

Het doet zo goed om hier te lezen! Tapas die een dronken iemand ziet en dan zo blij is dat zij zo niet meer hoeft te zijn, Gem die ervaart dat haar man reeds na een paar wijntjes ruzie zoekt en Safi die ondervindt hoe zelfs 1,5 biertje al zoveel invloed heeft op je energie, ook de dag erna nog. Deze dingen moeten we echt goed onthouden, ze zijn de andere kant van die Gremlin die op een moment zo lekker lijkt. *Corinne dank je wel voor de bloemen en een hele dikke terug! quote: Originally posted by: RJB ..hoe vaak heb ik in de afgelopen jaren niet gedacht "ik ben mijn intuïtie helemaal kwijt. Contact daarmee, contact met jezelf, contact met je eigen drijfveren en verlangens: die dingen komen allemaal weer terug als je niet meer drinkt.. Ik heb ook ervaren hoe de zuiverheid van waarnemingen/gevoelens enorm vervaagt door die alcoholroes. Ik werd egocentrisch, lui en sexueel gericht. Nu ik dat zo typ realiseer ik me dat ik eigenlijk een man aan het worden was??? *Houtje: ik lig dus ook helemaal in een deuk van die film, elke keer weer, heb jij het ook met de Naket Gun serie? *Safi: erger jij je nu niet aan het gedrag van je vrienden, omdat je meteen herkent hoe ze veranderen onder invloed omdat je dat zelf niet meer bent? Ik merk zelf dat ik aangeschoten mensen totaal niet serieus neem, bv. Wel fijn dat jij en je man de alcohol nu allebei ende samen zo ervaren, blijkbaar hadden jullie die bevestiging nog een keer nodig, en deze uitwerking past precies bij hoe jullie er nu in (willen) staan, dus jullie gaan goed zo! *An: het mooie is dat je eerst zelf iets hebt gedaan, of liever gezegd gelaten, om hier zo fijn te kunnen delen, een voor jezelf maakt voor ons allen! Weltrust voor straks allemaal !

Kohtje dank je wel! Moge jouw reis hier op aarde, waar ook jij een uniek speciaal plekje hebt, minstens evenzo schitteren!