safidepafi

Haddock moet je gaan kijken bij de website www.ikenmijnalco.nl daar vind je echt super info over alcoholisme nighty night...don't let the bedbugs bite! nog een grapje voor het slapen gaan A very popular scotsman dies in glasgow and his old widow wishes to tell all his friends at once so she goes to the newspaper and says "I'd like tae place an obituary fur ma late husband" The man at the desk says "OK, how much money dae ye have?" The old woman replies "£5" to which the man says "You wont get many words for that but write something and we'll see if it's ok" so the old woman writes something and hands it over the counter and the man reads "Peter Reid, fae Parkheid, deid" He feels guilty at the abruptness of the statement and encourages the old woman to write a few more things. The old woman ponders and then adds a few more words and hand the paper over the counter again. The man then reads "Peter Reid, fae Parkheid deid. Ford Escort for sale"

Soothe quote: Groetjes van de stoute man!! Betekent dit dat jij wat dieper in je glaasje kijkt dan wij?

ga ook maar eens ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZlapen

Soothe..gegroet!

Benthe..je hebt me ingehaald !

Ik schrijf niet meer zoveel omdat we al een week bezig zijn met alle laatste klusjes aan de bus klaar te krijgen...hier nog een likje verf...daar een ander kastje.....gordijntje vernieuwen......bankje opnieuw bekleden...nog een likje verf..etc. Lange uren van 12-9 uur en dan eerst hier alles bij lezen...PFFF..dat valt echt niet mee...en weet dan vaak ook niet hoe te reageren omdat je er niet vanaf het eerste moment bij zat. De hele dag er bij zijn is een genot maar voelt ook erg verslavend...voor mij dan en is ook niet erg bevorderlijk voor mijn relatie....Even stil manneke...mijn virtuele vrienden hebben wat te zeggen...ja wat is er...want ik ben net een PBtje aan het schrijven...snap ie Haddock wat ben je rustig...je kijkt toch niet te diep in het glaasje?

Benthe Dat boek schrijven misschien...de alcoholisten almanak?

Hoi Paul Welkom op het forum...fijn dat je net als ik ook tot het besef bent gekomen dat het leven zonder alcohol het proberen waard is. Kijk niet te ver vooruit...gewoon elke morgen beslissen dat je niet gaat drinken en dan zie je de volgende dag wel weer. ik sta nu meer dan een maand droog en de eerste weken zijn zwaar...fysiek en geestelijk...je voelt je echt een dweil en kan je helemaal niet concentreren maar dat wordt langzamerhand beter..daar moet je door heen. Je lichaam is al die jaren vergiftigd en het duurt jaren voor je dat weer kwijt bent...maar he we hebben nog een heel leven..zonder alcohol betekent dat een gezond lichaam en een gezonde GEEST. Je kan je aanmelden voor de internet behandeling op www.alcoholdebaas.nl Je moet gewoon blijven proberen tot dat je er door bent want er zijn altijd veel aanmeldingen maar bij mij duurde het minder dan 10 dagen. Maar schrijf hier alvast op Ditjes, datjes en Dageraad...het lijkt alsof iedereen elkaar al jaren kent maar er zitten ook veel nieuwen tussen zoals ik.b.v...wij leren van jouw sorres en jij van de onze...Succes En die week...die staat...je bent een kanjer!

Corinne...hij kon er toen zelfs om lachen...want we waren ja stront bezopen en het is jarenlang een van onze "sterke verhalen" geweest rond een kampvuur met andere alcoholisten. Tja een mens leert slecht soms. Blacky die vraag is mij ook gesteld ivm de intenet behandeling..of ik echt wel mee wou doen...maar dat vragen ze volgens mij aan iedereen...kijken of je wel serieus bent. En jij hebt het ook hard nodig want ze zijn erg goed...niet je plaatsje weg geven nu je er eindelijk tussen zit. En vitamine B1 pillen kan je bij elke apotheek goedkoop kopen ...15 pillen voor 0,85 eurocent.

Voor alle nieuwkomers wil ik deze info er nog een keertje opgooien want ze hielpen mij erg om mijn drankgebruik en nu de ontwennings verschijnselen in een ander wetenschappelijk perspektief te zien. De cirkels van Van Dijk: DE CIRKELS Prof. van Dijk uit Groningen heeft op een gegeven moment zijn model van de Cirkels opgesteld [1]. Dit model geeft althans een begin van een mogelijkheid om iets te gaan begrijpen Er zijn vier Cirkels, of eigenlijk vijf. In het midden bevindt zich de cirkel van de 'stof'; van de stof of handeling waaraan men verslaafd is of dreigt te raken. Er omheen draaien een lichamelijke, een farmacologische, een psychische en een sociale cirkel. De sociale cirkel heeft dan in onze visie nog een extra cirkeltje dat het eigen proces van mensen in de omgeving weergeeft. 1. DE LICHAMELIJKE CIRKEL Als men een verslavende stof gebruikt, dan heeft dat invloed op het menselijk lichaam. Het gevolg is klachten, of zelfs ernstige ziekten. Alcohol geeft over het algemeen een ernstiger lichamelijk beeld dan drugs of tranquillizers, maar het gaat niet eens zozeer over de ziekten, maar over de klachten. Neem alcohol. Al vroeg in het verslavingsproces begint men zich minder goed te voelen: slapheid, vermoeidheid, slaapstoornissen, seksuele klachten, etc. etc. Men merkt al snel dat een dosis alcohol op korte termijn tegen deze klachten helpt. 'Een paar borrels en dan kan ik vanavond misschien doorwerken', 'Een paar pillen, en dan kan ik die verjaardag onder ogen zien.' Maar natuurlijk worden de klachten daarmee op iets langere termijn erger, waardoor weer meer van de stof nodig is. Kortom, de Cirkel gaat draaien, en daarmee gaat ook de Cirkel 'stof' steeds harder draaien. Veel alcoholisten lopen artsen af met vage klachten, slikken medicijnen, en zorgen er zorgvuldig voor dat het woord alcohol niet valt. Immers, de alcoholist heeft het gevoel de alcohol echt zo nu en dan even nodig te hebben, en hij loopt niet graag het risico van een alcoholverbod. Verder hoopt hij stilletjes dat de arts een andere oplossing zal weten, zodat hij zich beter zal gaan voelen zonder de alcohol te moeten missen. Druggebruikers doen over het algemeen minder stiekem over hun gebruik, maar ook zij hebben de neiging bij lichamelijke klachten extra te gaan gebruiken, waardoor de klachten weer toenemen, etc. etc. Zo durft een druggebruiker soms niet te stoppen uit angst voor de kiespijn die hij weet dat er dan aankomt. Als dit alles gaat spelen zou het proces vaak nog terug te draaien zijn, door aandacht aan de klachten te geven, het leefschema eens grondig onder de loep te nemen, etc. etc. Maar men neemt maar al te vaak de tijd en de energie er niet voor. Een paar borreltjes lijkt een snellere en gemakkelijke oplossing. 2. DE FARMACOLOGISCHE CIRKEL Van Dijk bedoelt hiermee de technische kant van verslaving, met verschijnselen als tolerantie, abstinentie, en vooral, bovenal, controleverlies. Natuurlijk is men geneigd door te gebruiken als men bij stoppen ziek wordt. Maar deze effecten zijn niet zo heel belangrijk. Vrijwel iedere verslaafde stopt wel eens een tijdje, kickt wel eens af, maar begint uiteindelijk weer. Dan treedt het beruchte 'controleverlies' op. Meestal niet gelijk, niet de eerste keer. Men probeert een klein beetje en het gaat goed. Als een beetje kan, kan een beetje meer ook, en dan komt de zaak opeens in stroomversnelling. Men ziet dit heel fraai bij de nicotineverslaving. Talloze mensen proberen minder te gaan roken; het lukt bijna niemand. Stoppen lukt wel, maar als men begint te denken dat een sigaretje toch zou moeten kunnen, lukt dat de eerste keer wel, maar waarom dan geen twee, en binnen de kortste keren zit men weer op de oude dosering, vaak tot de eigen nijdige verbazing. Dit gaat veel sneller dan toen men voor het eerst begon te roken. Hoe werkt dit? Wel, men kan dit als volgt zien [2]. Het organisme vindt de werking van meeste verslavende stoffen niet bevorderlijk voor het voortbestaan van het individu. De werking wordt zo snel mogelijk geneutraliseerd. Dat wil zeggen: morfine geeft een hartslagvertraging, een stijging van de temperatuur en een verlaagde activiteit. Als die stof in het lichaam komt, begint het lichaam snel de hartslag te verhogen, de temperatuur te verlagen en de activiteit op te voeren om de werking te compenseren. Dit moet het lichaam leren; de eerste keer duurt dat even, dus de eerste dosis voel je heftig en lang. Maar al snel kent het lichaam de truc, en de werking wordt steeds vager en korter gevoeld. Er treedt tolerantie op. Dus neemt men een hogere dosis. Heel simpel. Maar een lichaam is een zeer efficiënte leermachine. Het leert b.v. al snel dat een dosis niet de enige blijft, maar altijd door een heleboel andere gevolgd wordt. Wat gebeurt er nu zodra de eerste dosis binnen is? Dan reageert het lichaam voor alle zekerheid alvast op de twintig die er nog aankomen. Het gevolg is dat de compensatiewerking als het ware doorschiet, het lichaam ervaart in verhevigde mate alle tegengestelde verschijnselen van de werking van de stof, dit is onaangenaam, en het gevolg is een sterke neiging de stof tot zich te nemen. De verschijnselen worden niet op zichzelf waargenomen, net zo min als men de afnemende suikerconcentratie in het bloed waarneemt als men een tijd niet gegeten heeft. Wat men ervaart is het verschijnsel 'honger'. Zo voelt de verslaafde niet wat er in zijn systeem precies gebeurt, wat hij waarneemt is 'craving'. Hier is niets pathologisch aan; hetzelfde gebeurt b.v. als iemand die aan het vermageren is een handje pinda's probeert te nemen; het lichaam produceert als het ware acuut voldoende maagsap voor de hele zak die er gewoonlijk op volgde; met als gevolg een sterke toename van de eetlust. Men ziet deze overcompensatie al vroeg in het begin van alcoholmisbruik: men kan nog goed van alcohol afblijven, maar na het eerste glas gaat men snel op zoek naar meer. Maar de consequenties gaan verder. Men hóeft lang niet altijd de stof te pakken om het geheel in werking te doen treden. Men hoeft soms alleen maar in aanraking te komen met iets dat iets met het gebruik te maken had om dit waar te nemen. Een voorwerp, een kleur, een geluid, maar ook een bepaalde omgeving en de rapen zijn gaar. Dit is vergelijkbaar met een gewone Pavlovreaktie; een geur is voldoende om plotseling heel veel trek te krijgen, al is er geen voedsel in de buurt. Geluid komend uit een café; het zien liggen van een zilverpapiertje; het binnenlopen van een bepaalde straat, en het lichaam maakt zich op om een forse dosis het hoofd te bieden; gevolg: opeens daverende trek. Dit is dus geen psychisch effect, maar een biologisch gebeuren. Het lichaam anticipeert op de komst van de stof die het gewend is binnen te krijgen. Men noemt dit dan ook anticipatieve compensatoire reacties. Dit nu heeft belangrijke consequenties. Het betekent b.v. dat iemand in een omgeving waar hij nooit eerder gebruikt heeft veel minder kan hebben. B.v. matige drinkers kunnen 's avonds veel beter tegen alcohol dan 's morgens, 's Morgens verwacht het lichaam nog geen alcohol, en de compensatie blijft achter. Proefdieren die in een blauw hok verslaafd zijn gemaakt, blijven soms acuut dood als ze in een groen hok opiaten krijgen [3]. Het is gesignaleerd dat veel overdoses van druggebruikers optraden op plekken waar ze anders niet gewend waren drugs te gebruiken [4]. Vandaar dat cliënten in de Detox in alle eerlijkheid kunnen zeggen dat ze helemaal geen behoefte aan alcohol of drugs hebben. Ze weten gewoon niet dat dat opeens totaal anders aanvoelt als ze weer buiten zullen zijn op plekken waar ze vroeger gebruikten. Dit verschijnsel verklaart dus ook het zo moeilijk te begrijpen 'controleverlies'. Nog heel veel jaren later, en bij velen levenslang, blijft het lichaam ingesteld op grote hoeveelheden stof als er een kleine hoeveelheid in de buurt komt. Dingen die eenmaal zeer grondig zijn geleerd, leert men namelijk vrijwel niet meer af. Hoelang duurt het niet voordat iemand zijn moedertaal verleert? Hoelang duurt het niet voordat iemand vergeet hoe je moet zwemmen als je in het water terecht komt? Al heb je twintig jaar niet gezwommen, reken maar dat je zwemt! Niet omdat je dat wilt, maar omdat je reflexen overnemen. Zo werkt ook controleverlies. Niet een psychologische reactie maar fysiologische. Terug naar de Farmacologische Cirkel. Er gebeuren dus fysiologische dingen als iemand een verslaving aan het ontwikkelen is. Hoe meer compensatiemechanismen zich ontwikkelen, hoe meer er gebruikt moet worden om de gewenste effecten te bereiken. en hoe meer compensatiemechanismen er worden ontwikkeld. De Cirkel draait steeds sneller, de Cirkel Stof wordt steeds harder aangeduwd, en zet en passant ook de eerder besproken Lichamelijke Cirkel aan tot harder draaien. 3. DE PSYCHISCHE CIRKEL Dit zijn er eigenlijk twee: een psychiatrische en een psychologische. Eerst de psychiatrische. Psychotrope stoffen veroorzaken psychiatrische ziektebeelden. Alcohol veroorzaakt angststoornissen, depressies en psychotische verschijnselen, opiaten en tranquillizers depressies, cocaïne angststoornissen enz. enz. Lang niet altijd heeft de gebruiker door dat dit soort klachten door het gebruik worden veroorzaakt. Veel alcoholisten vinden dat ze echt pas zijn gaan drinken toen ze depressief werden. De familie ziet dat meestal anders, maar de cliënt gaat op zoek naar een dokter die met antidepressiva en andere pillen de depressie kan genezen, zodat men dan zal kunnen stoppen met teveel drinken. Dit werkt nooit [5]! Zolang men te veel blijft drinken blijft de depressie, al slikt men zich een ongeluk. Meer pillen, andere medicijnen, tot elektroshock toe. Natuurlijk houdt men het alcoholgebruik in de meeste gevallen zorgvuldig voor de behandelaar verborgen; net als bij de somatische arts wil men niet het risico lopen een alcoholverbod te krijgen zolang men nog zo depressief is en de alcohol dus nog nodig heeft. En zo blijft men aan de gang. Hoe meer alcohol, hoe depressiever, hoe depressiever hoe meer alcohol. Hoe angstiger, hoe meer cocaïne; hoe meer cocaïne, hoe angstiger. De psychiatrische Cirkel draait steeds harder. Er spelen hierbij talloze biologische verschijnselen een rol [6]. Allerlei normale fysiologische verschijnselen raken o.i.v. langdurig alcoholgebruik uit evenwicht. Bij voorbeeld het slaapritme. O.i.v. alcoholgebruik neemt de z.g. REM [rapid eye movement] slaap af en de SWS [slow wave sleep] slaap toe. Nu heeft een mens dromen nodig, hoogstwaarschijnlijk om alle gebeurtenissen die dagelijks gebeuren in de hersens te ordenen en te verwerken. Dromen doet men in de REM slaap, en het is goed mogelijk dat het afnemen van vermogen adequaat informatie te verwerken, zoals men dat bij alcoholisten ziet, onder andere ook hierop berust. In de afkick proberen de hersenen de schade als het ware in te halen, en men ziet dan ook heftige dromen en nachtmerries. De wereldberoemde neuroloog Lasague, die in de 19e eeuw leefde, schijnt al eens gezegd te hebben dat het delirium tremens geen psychose is, maar een droom [7]. Dit slaapritme nu is na afkick nog lang van slag: pas na drie maanden is de REM slaap weer op orde. Men zou zich in kunnen denken dat ook dan pas het achterstallig onderhoud in het archief van de hersenen voltooid is en informatie weer in een normaal tempo opgeslagen en verwerkt kan worden. De SWS slaap is echter nog veel langer verminderd, men spreekt van een tot twee jaar, zodat men nog heel lang inslaapstoornissen en onrustige slaap kan verwachten. Men dient dit dus niet te zien als symptomen van een onderliggende, mogelijk neurotische, problematiek! [7]. Dan de psychologische Cirkel. Die heeft van alles te maken met zaken als zelfbeeld, ideaal-ik, schuld en schaamte. Men komt nog wel eens een drugverslaafde tegen die zich vol trots als zware junk presenteert en daaraan een gevoel van eigenwaarde ontleent, maar het is zeldzaam, en bij alcoholisten komt het vrijwel niet voor. Niemand wil verslaafd zijn. Niemand wil dat het etiket 'verslaving' op hem of haar van toepassing is. Niemand is er blij mee eindelijk een bevredigend verslavingsnivéau bereikt te hebben. Integendeel. Het besef verslaafd te zijn is voor iedereen een ernstige krenking van het gevoel van eigenwaarde. Soms zo zwaar dat iemand denkt: 'als ik als alcoholist door het leven moet zuip ik me net zo lief gelijk dood'. Alcoholisten zelf hebben vaak een streng idee over alcoholisten: slappelingen. asocialen, etc. Nu weten veel cliënten heel goed van zichzelf dat ze niet slap en niet asociaal zijn; dus kunnen ze geen alcoholist zijn. Gaan anderen dus beweren dat men het wel is, dan is dat onverklaarbaar en onacceptabel. Vergelijk b.v. wat ieder van ons zou ervaren als de omgeving opeens ging verklaren dat je eigenlijk gewoon debiel bent. Dat geloof je gewoon niet, omdat je duvels goed weet dat je allerlei dingen kunt en gedaan hebt, die nu eenmaal niet samengaan met debiliteit; dus de omgeving kan praten tot iedereen een ons weegt. Zo werkt de ontkenning van alcoholisten ook ongeveer. Dus gaat een alcoholist zijn volledige energie besteden aan iedereen, en vooral aan zichzelf, te bewijzen dat hij geen alcoholist is [6]. Staat er 's morgens een lege fles naast zijn bed, dan komt dat alleen vanwege de kiespijn of de slapeloosheid; natuurlijk niet omdat hij alcohol 's nachts niet kan missen. In dat laatste geval zou hij alcoholist zijn, en dat is nu eenmaal volstrekt onmogelijk. Dit kan jaren duren, en het duurt heel lang voordat men begint door te krijgen dat men echt niet meer met alcohol kan omgaan, en ook dan wil dat niet zeggen dat men bereid is dat aan anderen toe te geven. In het stadium dat men zo nu en dan wel beseft dat men teveel drinkt, houdt men zichzelf b.v. voor dat dat tijdelijk is, dat men kan stoppen wanneer men wil. Of dat men natuurlijk best als ieder ander na twee pilsjes kan stoppen, en dat men dat bij het eerstvolgende feestje ook wel zal bewijzen. Dan wordt men de morgen na het feestje met met een daverende kater wakker, voor de zoveelste keer. Dit levert veel schaamte op: weer gebeurd, wat zal iedereen gedacht hebben, ik ben een slappe zak, het lukt toch nooit, wat maakt het uit, het heeft geen zin om me iets voor te nemen, ik kan me net zo goed dooddrinken, ik ben toch niets waard. Dus men pakt de fles. Zodra men onder invloed is keert het optimisme terug: misschien heeft wel niemand het gemerkt, en de volgende keer zal hij het beter doen. Kortom, hoe meer van zulke gebeurtenissen, hoe meer alcohol nodig is om zichzelf nog steeds onder ogen te kunnen komen. Hoe meer alcohol, hoe vaker dit soort krenkingen optreden. En zo draait ook de Psychologische Cirkel, steeds harder de Cirkel Stof aanduwend, en de Farmacologische- en Lichamelijke Cirkels draaien mee. Dit is een buitengewoon belangrijke Cirkel. Het gebruik van psychotrope stoffen levert sociale problemen op. Met drugs gaat het meer om zware gezinsproblemen, financiële drama's, en justitiële moeilijkheden door verwervingscriminaliteit; bij alcohol vaker om werkmoeilijkheoen. botsingen met de partner, en problemen met justitie in de zin van agressieve delicten en rijden onder invloed. Tranquillizers veroorzaken een stilstand in de ontwikkeling van emotionele contacten, verarming van het sociale bestaan en gezinsproblemen omdat anderen er genoeg van krijgen met een zombie samen te leven. Maar in alle gevallen is de Cirkel krachtig; een mens is een sociaal wezen en relaties met andere exemplaren van de soort zijn voor sociale wezens van levensbelang. 4. DE SOCIALE CIRKEL Deze Cirkel werkt opvallend anders voor druggebruikers dan voor alcoholisten. Sociaal gezien is druggebruik een heel ander fenomeen dan alcoholisme. De druggebruiker is vrijwel vanaf het begin in conflict met de rest van de wereld, en hij weet dit ook. Zijn sociale gedrag is vaak onaangepast Dit wordt veroorzaakt doordat hij of zij al jong zich afwendt van het proces van aanpassing aan de samenleving waar andere adolescenten zich mee bezig houden. Hij leert de drugsscène hanteren, maar de gewone wereld niet. Hij weet niet wat dat is, functioneren als werknemer, als partner. als vader, maar ook niet als buurtbewoner, als collega, als patiënt, etc. etc. Hij krijgt veel ruzies met anderen, omdat hij niet weet wat er van hem verwacht wordt. Hij weet niet hoe een normaal mens zich eigenlijk gedraagt in een ziekenhuis, op een werkplek, bij een instantie, etc. etc. Hij gedraagt zich overal zoals hij geleerd heeft zich in de drugsscène te gedragen, en dat is niet overal adequaat gedrag. Hij beoordeelt iedere situatie ernaar of die hem toevallig aanstaat of niet, vandaar dat het vaak de druggebruikers zijn die op een Detox in het begin tegen alle regels aantrappen; ze staan hem niet aan, en dus deugen ze niet. Inzicht in het hoe en waarom ervan kan hem slechts na langere tijd bijgebracht worden. Zo weet een druggebruiker heel goed dat andere druggebruikers niet te vertrouwen zijn, maar wordt desondanks woest als blijkt dat men hem niet vertrouwt Hoe langer een druggebruiker verslaafd is, hoe meer hij van normaal gedrag vervreemdt, hoe moeilijker de weg terug wordt. Als hij op zijn dertigste afkickt is hij In emotioneel en sociaal opzicht nog de vijftienjarige die begon met pillen slikken; en haal dat maar eens in [8]1 Hij wil wet een baan, maar beseft nog niet eens dat je dan elke dag erheen moet, dom routinewerk moet doen. beleefd moet zijn tegen je baas, en met collega's moet kunnen opschieten. [Een pas afgekickte druggebruiker ging solliciteren als hulp op een kantoor. Hij had in het verre verleden nog wel eens een mavo-diploma gehaald en was vol zelfvertrouwen. In het sollicitatiegesprek deelde hij openhartig mee dat hij graag bereid zou zijn boodschappen voor de directeur te doen. maar dat hij niet van plan was als koffiezetter te fungeren, dat kon de directeur zelf wel. Hij was heel verbaasd dat hij niet werd aangenomen!]. 5. DE SOCIALE CIRKEL BIJ ALCOHOLISTEN. Een opvallende trek van veel alcoholisten is dat zij er veel belang aan hechten om mee te draaien op hun plek in de maatschappij volgens de regels die zij vinden dat er op die plek gelden. Met grote regelmaat zijn dit ook de regels die de andere deelnemers aan dit systeem aan zichzelf en anderen stellen; maar het komt ook voor dat anderen zo streng helemaal niet zijn, maar dat iemand alleen zichzelf zulke opdrachten geeft. Er lijkt wel een taboe op afwijken te bestaan. Men moet alles kunnen wat een ander ook kan. [dit fenomeen staat wel bekend als iets niet kunnen kan niet]. Neem als voorbeeld een vrouw die vindt dat ze een goede echtgenote moet zijn die altijd klaar staat om haar man op te vangen, een moeder die altijd tijd heeft voor haar kinderen, een schoondochter die altijd bereid is haar schoonmoeder bij te springen, een vriendin die altijd een luisterend oor heeft, een werkneemster op wie altijd gerekend kan worden, en natuurlijk ook een leuke buurvrouw die gezellig een glaasje meedrinkt. Dan draait ze natuurlijk dol. Met een beetje pech merkt niemand het, omdat ze zelf vindt dat het ook nog allemaal vanzelfsprekend moet zijn. Gaat ze teveel alcohol gebruiken, dan faalt ze op een gegeven moment als echtgenote, als moeder, als schoondochter, als vriendin, als werkneemster en als buurvrouw[9]. Als men op deze manier in het leven staat, kan er overbelasting ontstaan, met allerlei klachten als gevolg: oververmoeidheid, spanningsklachten, relatieproblemen. Het gedrag aanpassen mag niet; men moet immers kunnen volhouden wat anderen ook kunnen volhouden. Alcoholgebruik is een mogelijkheid om deze situatie langer te kunnen voortzetten, en het is een geaccepteerde manier binnen het eigen sociale gebeuren. De sherry van de huisvrouw, de pils van de bouwvakker en de whisky van de zakenman horen bij het zo belangrijke gewenste rolpatroon. Begint zich een alcoholprobleem te ontwikkelen, dan treedt er een zeer interessant fenomeen op. Tengevolge waarschijnlijk van de andere drie Cirkels, krijgt men meer behoefte aan alcohol dan in de sociale omgeving gebruikelijk is. Er komen signalen dat men begint af te wijken, en dat mocht nu eenmaal niet. De oplossing wordt er niet in gezocht dat men het alcoholgebruik vermindert, maar dat men indien mogelijk de sociale omgeving aanpast. Dit is vaak bij mannen meer zichtbaar dan bij vrouwen, de meeste vrouwen hebben minder bewegingsvrijheid in hun sociale omgeving. Voorbeeld: na het werk gaan een aantal collega's altijd wat drinken. Iedereen drinkt twee consumpties, maar langzamerhand gaat dhr. X er vier drinken. Hij vangt licht afkeurende reacties op, en voelt zich gelijk minder op zijn gemak. Vervolgens trekt hij de conclusie dat hij deze collega's eigenlijk niet zo aardig vindt, en na enige tijd bevindt hij zich bij een ander groepje collega's die allemaal vier consumpties nemen; en hij hoort er weer bij. Tot hij er zes nodig heeft natuurlijk, dan herhaalt het proces zich. Dit verschijnsel voltrekt zich heel langzaam, in de loop van jaren; niet alleen op het werk maar overal. Die zwager die niet drinkt is eigenlijk maar een droogstoppel: daar gaat dhr. X niet meer heen. De schaakclub waar men met het spel serieus omgaat, en waar weinig alcohol is, wordt opgezegd, eigenlijk kost het toch teveel tijd. Veel leuker om wat te gaan sporten; en wat toevallig dat daar een leuke sportkantine bijhoort. Dit alles gaat zo ongemerkt dat dhr. X het zelf niet beseft. Hij merkt het pas als hij uiteindelijk met drinken stopt; dan denkt hij nog een functionerend sociaal bestaan te hebben, en aardige vrienden; alleen maar om te ontdekken dat hij daar zonder alcohol helemaal niet meer thuishoort. Werk waar alcohol helemaal bij hoorde wordt heel anders ervaren als men niet meer drinkt. Collega's weten er geen raad mee, klanten en de baas begrijpen er niet veel van. Hoe meer het werk met alcohol verweven was [horecapersoneel, zakenlieden, journalisten, kunstenaars], hoe onmogelijker zijn positie wordt. Hetzelfde heel geleidelijke aanpassingsproces heeft zich ook in zijn naaste omgeving voltrokken. Men kent hem alleen als drinkend. Zijn vrouw is er al lang aan gewend dat ze op hem niet hoeft te rekenen. Ze kan hem zelfs om die reden gekozen hebben[10], al is ze zich dat meestal niet bewust geweest. Als zijn alcoholprobleem uit de hand loopt wil ze daar wel verandering in hebben, maar als hij helemaal stopt kent ze hem niet meer. Dat kost regelmatig alcoholisten hun relatie. Kinderen hebben geen echte band met hem opgebouwd, en het is na het stoppen vaak te laat, hij wordt niet serieus meer genomen. Soms is alles zo uit de hand gelopen dat er van werk of gezin geen sprake meer is. Bekijkt men al deze gevolgen op een rij, dan kan het geheel als volgt worden samengevat: een investering van vele jaren in een gedragspatroon dat bedoeld was om zo goed mogelijk in een patroon te passen, is er op uit gelopen dat men op ieder maatschappelijk veld niet meer in het patroon past. Het is niet zo vreemd dat wij het op de Detox hebben over een levensfaillissement in zulke gevallen. Bateson noemt dit de Bodemervaring[11]. Het hoeft trouwens lang niet altijd te gaan om mensen die zich proberen aan een maatschappelijk wenselijk rolpatroon aan te passen. Men ziet hetzelfde gebeuren bij mensen uit min of meer randgroepen die in teveel alcoholgebruik verzeild raken, en het in die omgeving ook niet kunnen maken om opeens aan de Spa Rood te gaan zitten. Daarmee komen we dan terecht op een van de belangrijkste en meest tragische feiten over een niet meer drinkende alcoholist: hij zal de rest van zijn leven afwijkend zijn als het om alcohol gaat. Is alcohol voor andere mensen een plezierig zijlijntje in het bestaan, voor hem zal het voortaan de stof zijn die hij ten koste van alles zal moeten vermijden of waaraan hij ten onder zal gaan. Als de oorspronkelijke hypothese klopt dat het hier juist gaat om mensen voor wie een taboe op afwijken geldt, dan is dit een zeer zware belasting. Dat blijkt dan ook wel. Wat zo'n cliënt doormaakt als hij in het begin met een glas cola op dezelfde verjaardag zit waar hij vroeger altijd de voortrekker op alcoholgebied was, is indrukwekkend. Hij voelt alle ogen op zich gericht, en fantaseert de meest negatieve gedachten in de hoofden van de mensen om hem heen. Kortom, hij voelt zich doodongelukkig. Desgevraagd zal hij dat echter niet gauw toegeven. Hij is het er rationeel namelijk helemaal mee eens dat het doodnormaal zou horen te zijn om met een glas cola daar te zitten; dat dat voor hem niet doodgewoon is, is een geheim dat met veel schaamte is beladen. Immers, hij mocht toch niet anders zijn dan anderen?[12] Dit geheel is in andere terminologie prachtig omschreven door Gregory Bateson in 'de Cybernetica van het Zelf'[11]. Hij heeft het over de strijd tussen de alcoholist en de fles, waarbij de alcoholist zichzelf steeds weer wil bewijzen dat hij gewoon sociaal kan drinken en de alcohol de baas is. Drinkt hij niet, dan heeft hij daarmee toegegeven verloren te hebben, drinkt hij wel, dan merkt hij gauw genoeg wie er de baas is. Ons inziens betrekt Bateson hier niet voldoende de rol van de omgeving bij, die immers voortdurend de norm uitstraalt dat een mens sociaal hoort te kunnen drinken. Daarom is het betrekken van de omgeving bij een behandeling zo belangrijk, als de eis je moet sociaal kunnen drinken in de omgeving kan worden vervangen door drinken is nergens voor nodig, dan is de cliënt een heel stuk verder. Helaas kent dit zijn beperkingen. In een gezin lukt dit veel gemakkelijker dan b.v. op het werk, in de buurt, bij een vereniging of bij kennissen. Bateson[11] geeft als belangrijkste werking van de AA aan dat men daar begint met te accepteren dat men de strijd verloren heeft en dus kan ophouden met vechten. In communicatietermen wil dat zeggen dat men de symmetrische strijd vervangt door een complementaire: men zal zich voortaan staande houden door de strijd juist niet aan te gaan. Ook dit is echter een beslissing die men buitengewoon moeilijk op eigen kracht kan nemen, er kijken vele ogen mee, en er zijn talrijke meningen van derden in het spel waar rekening mee moet worden gehouden. Men kan dit goed merken als men het geploeter meemaakt van cliënten: 'Wat moet ik zeggen als ze bij dat jubileum champagne schenken? Wat zullen ze denken als ik weiger bij een rondje? Hoe kom ik die zakenlunch door? Mijn schoonouders hebben nooit wat gemerkt, hoe hou ik dat nu verborgen? Ik krijg ieder jaar een fles whisky van de baas, hoe moet dat nou? Mijn dochter trouwt, hoe kan ik nu een toast uitbrengen met een glas limonade? Ik wil zo graag weer gaan stappen met vrienden. De nieuwe buren komen kennismaken, wat zullen ze wel denken als ik geen borrel schenk?' etc. etc.. Je hoort als hulpverlener zulke klachten niet eens zo vaak. De cliënt heeft zijn eigen antwoorden als klaar: een feestje moet ook leuk kunnen zijn zonder alcohol, mijn dochter houdt van me ook wel zonder dat ik drink, wat een ander denkt moet je aan je laars lappen, eerlijkheid is altijd de beste strategie, vrienden met wie je alleen kunt stappen zijn toch geen echte vrienden, als het de buren niet aanstaat blijven ze maar weg, ik kan toch niet voor de lol van de slijter naar de knoppen gaan, etc., etc. Ze hebben zulke troostende opmerkingen al zo vaak gehoord, ze zijn het er ook wel mee eens, maar ja, het voelt allemaal zo heel anders, en ga dat maar eens vertellen aan een ander die niet heeft meegemaakt wat jij meemaakt. Daarmee word je eenzaam. Natuurlijk wil de omgeving helpen en steunen, maar daaraan zitten beperkingen. Na zo'n half jaar begint iedereen het gewoon te vinden dat je niet meer drinkt, maar voor jou zelf is het dat nog allesbehalve, voor jou is het nog een dagelijks geploeter. De omgeving gaat echter weer eisen aan je stellen, het probleem is immers wat hun aangaat achter de rug? Het volgende verhaal hebben we in talloze versies gehoord: De cliënt had een rotdag, collega's hadden grapjes gemaakt over zijn glas gemberbier, bij de lunch had hij zich hopeloos buitengesloten gevoeld als enige met een glas Spa, de baas was kwaad omdat hij bij een receptie was weggebleven, vrienden hadden plannen gemaakt voor het carnaval en hadden niet eens meer gevraagd of hij meeging, naar het café na het werk was hij maar niet meegegaan, omdat hij wist dat daar de pils al klaar zou staan voordat er besteld was. In een afschuwelijk humeur kwam hij thuis; en kwam daar terecht in een ruzie met zijn vrouw omdat hij vergeten was dat hij een van de kinderen ergens mee zou helpen. Zijn conclusie was dat blijkbaar niemand het een donder kon schelen dat hij zoveel moeite deed om droog te blijven, en als dat toch niemand wat kon schelen hij net zo goed weer kon gaan drinken. En dat was het dan. Hij kon geen waardering meer waarnemen voor zijn strijd, bij collega's niet, bij klanten niet, bij zijn baas niet en ook in zijn gezin niet, en daarmee was de strijd in zijn beleving waardeloos geworden. Cliënten zullen voorbereid moeten worden op de eenzaamheid waarmee ze verder zullen moeten. Want natuurlijk kan hij ook anders naar zo'n situatie leren kijken. Hij zou ook kunnen constateren dat zijn vrouw hem juist een compliment gaf: ze liet immers merken dat ze hem weer zag als een normale partner waar ze een normaal meningsverschil mee kan uitvechten, en niet meer als de slappe alcoholist waar iedereen rekening mee moet houden, omdat hij anders weer gaat drinken. De cliënt moet leren accepteren dat het simpelweg niet van familie te verwachten valt dat het hele bestaan voortaan om het droog blijven van de alcoholist zal draaien, dat zou ook voor alle andere gezinsleden en voor de alcoholist een uiterst ongezonde zaak zijn. Hij zal of het zonder zichtbaar begrip van anderen moeten doen, of een plek moeten vinden waar wel begrip voor het probleem blijft bestaan; wat een van de redenen is dat we op de Detox zo graag mensen naar de AA zien gaan. 6. DE CIRKEL VAN DE OMGEVING. Door deze Cirkel van de alcoholist draait dan ook nog de Cirkel van de partner [of andere nabije personen]. Laten we uitgaan van de vrouw van de mannelijke alcoholist, dat is de meest voorkomende situatie, [hoewel de problemen vergelijkbaar zijn als de vrouw het drankprobleem heeft]. De schande van het alcoholgebruik is ook haar schande, en het duurt niet voor niets zo lang voor er uiteindelijk alarm wordt geslagen. Ze schrikt terug voor de kritiek die ze kan krijgen. Er is meestal een plotselinge, vaak niet eens ernstige gebeurtenis voor nodig om te besluiten dat het nu niet meer gaat. Daarvoor heeft ze het alcoholgebruik langzaam zien escaleren, ze heeft bij de ontwikkeling bijgedragen door haar eigen ontkenning, haar eigen pogingen tot verheimelijking, en haar eigen bereidheid taken en verantwoordelijkheden over te nemen. Men kan dit zien als een logische reactie op een verslaafd rakende partner, maar er wordt ook wel op gewezen dat er frequent sprake is van zg. 'collusiefenomenen'[10]. Hiermee wordt een onbewust spel van beide partners bedoeld om de situatie ongewijzigd te houden. Van de kant van de vrouw is er dan een sterke neiging tot zorgen of tot de macht over de relatie houden, waar een alcoholische partner haar alle kans voor geeft. Die is immers de schuld van alles. Vandaar dat we op de Detox zien dat partner wil dat wij de cliënt genezen, zonder dat zij aangesproken wordt. Dat werkt dus niet. Later in de behandeling moet ook de partner wijzigingen in haar gedrag aanbrengen om samen tot een nieuw evenwicht te komen. Dan nog moeten beiden leren over het probleem in de bredere omgeving te communiceren, om te zorgen dat er

Blacky Ik hoop dat je je gauw weer wat vrolijker voelt en niet teveel gaat stil staan bij dingen die je niet meer kunt veranderen. Ik heb eens op een feestje van mijn broer in het eerste half uur een wedstrijdje gedaan met de barman. De wedstrijd hield in de 15 verschillende sterkte dranken/likeuren te proeven en kijken wie ze het snelste op kon drinken. Het gevolg was dat ik de hele avond in een strak sexy jurkje met stockings als kousen op mijn knieën rond gekropen heb Mijn toenmalig vriendje was al naar huis want hij kon er niet meer tegen en mijn broer gaf het feest maar aan hem de eer om mij alsnog naar huis te rijden. Ik heb het hele feest niets anders gedaan dan bij iedereen zitten huilen ...kotsen.....schelden....mezelf verschrikkelijk misdragen. Een andere keer was ik met mijn huidige man en een stel vrienden op weg naar Athene met de MAGIC BUS wat dus eigenlijk betekend een hele oude rot bus met geen wc aan boord. Wij zuipen , zuipen en zuipen en heel veel lawaai maken totdat we in Zuid-Duitsland waren waar de chauffeurs gewisseld werden...daar nog meer drank gekocht en nog meer gezopen..... en nog meer lawaai gemaakt ...de chauffeur en alle andere gasten werden gek van ons. Omdat de bus maar 1 keer in de 6 uur stopte pisten wij dames gewoon in plastic boodschappen tassen...ja echt slim...en na een tijdje waar twee AH tassen helemaal vol met pis. De chauffeurs kregen er hoogte van door de andere passagiers en stopten de bus ergens in Joegoslavie. Mijn man was zo lief om samen met een vriend naar voren te lopen met de tassen met pis en toen de chauffeur de deuren opendeed...stapten ze naar buiten en kregen daarbij ook nog een trap van de chauffeur in de rug...gevolg alle pis over hun heen...en de bus begon gewoon weer te rijden. Stonden ze daar in korte broek en T-shirtje in de sneeuw...geen stad te bekennen...stinkend naar pis. Ik aan het gillen ..maar de chauffeur reed gewoon verder...hun rennen in de sneeuw...ik gillen tegen de vrouwelijke passagiers dat ik zwanger was en dat hielp een beetje...sommige vrouwen begonnen tegen de chauffeur te roepen...hij stopte...mijn man stond voor de deur....chauffeur gaat weer rijden...zij weer rennen...ik weer gillen...vrouwen aan het schreeuwen...mannen aan het schreeuwen...iedereen aan het schreeuwen ....chauffeur stopt eindelijk de bus....PFFFFF....we waren toen wel rustig tot Athene...waar we gewoon weer heerlijk verder zopen alsof ons leven ervan afhing...en alle 19 jaar daarna ook nog Begrijp jij het.....maar dat was ik...TOEN...dat ben ik nu niet...ik ben er niet trots op...maar ik heb er vrede mee dat de alcohol mijn vermogen tot relativeren en inschatten van situaties vertroebelde. Ik herken mezelf in wat jij schreef.....ga jezelf geen verwijten maken of schuldig voelen...het was niet juist...maar het was wel de Blacky die veel te veel Alcohol op had en niet de lieve Blacky die mensen helpt en zo heerlijk op dit forum schrijft:heart:

Welkom op het forum An Ik ben 47.5 jaar en heb geen kinderen deels door mijn heftige alcohol en drugsverleden en deels omdat ik me nooit echt "broeds" voelde. Maar ik heb wel honden die ik als mijn kinderen zie Heb 32 jaar gedronken waarvan eens 5.5 maand niet.... in 2001...maar dacht dat ik wel weer kon drinken door te minderen en ben toch weer een glaasje gaan pakken. Resultaat...binge drinken op de dagen dat ik dronk maar toch ook wel periodes van 5-8 dagen zonder drank en dat de laatste 11 jaar. Maar ik ben het ook ZOOOOOOO zat..steeds weer naar die drank te grijpen als het even tegenzit of als ik iets heb gedaan waar ik een beloning voor wil hebben en dan altijd in de vorm van drank. Ik heb nu sinds 30 juni twee glazen wijn gehad...helaas op een feestje...dis moest op 7juli weer op nieuw tellen ...sta nu dus over 1 maand droog en loop bij de internet behandeling waar ze me heel professioneel en respectvol aan het leren zijn wat mijn risico momenten/gedachten/situaties enz. zijn. Ik heb er al veel baat bij. het forum is ook geweldig als ondersteuning omdat je toch veel thuis blijft om al die uitdagingen uit de weg te gaan. Ik wens je veel sterkte en heb veel bewondering voor het feit dat jij het al eens 5 jaar hebt vol gehouden..een hele prestatie...en misschien dat je nu uit die ervaring kracht kan halen...je weet nl aldat het leven zonder alcohol gewoon verder gaat...heerlijk nuchter zelfs...met een gezond lichaam en vooral een gezonde GEEST.

Goedenmorgen Ongeloofelijk ik heb ook gedroomt dat ik aan het drinken was...halve liters en een fles whiskey op tafel...op een feestje....en ik ook de fles aan mijn mond en een glas met whiskey...na een tijdje kwam er opeens een besef over me...wat doe ik hier...waar ben ik mee bezig? Plots klaar wakker en blij dat het een droom was. PFFFF was wel even schrikken...mijn eerste drink droom. Ik heb ook niet genoten van het forum gisteren...heb wel mee gelezen maar niet ingelogd want de sfeer was me iets te kattig en ongemanierd. Dotske..ik hoop dat je blijft schrijven op het forum. Fran..ik hoop dat jij vandaag wat mensvriendelijker bent en niet je rot gevoelens op luitjes hier op het forum gaat afreageren. Doe het anders aan mensen die NIET al een Gremlin op bezoek hebben Fijne dag verder iedereen...hou het droog ...dus...laat die eerste staan

Delta/benthe de bedoeling was dat het via een Pbtje werd verstuurd...hopeloos mislukt zie ik nu...:$

Hoi Delta voor het geval het Benthe niet lukt DE OS 19 feb 1901 - 7 feb 1902 METAAL-OS Jupiter in Steenbok 6 feb 1913 - 25 jan 1914 WATER-OS Jupiter in Steenbok 25 jan 1925 - 12 feb 1926 HOUT-OS Jupiter in Steenbok 11 feb 1937 - 30 jan 1938 VUUR-OS Jupiter in Steenbok 29 jan 1949- 15 feb 1950 AARDE-OS Jupiter in Waterman/Steenbok 15 feb 1961 - 4 feb 1962 METAAL-OS Jupiter in Waterman 2 feb 1973 - 22 jan 1974 WATER-OS Jupiter in Waterman 20 feb 1985 - 8 feb 1986 HOUT-OS Jupiter in Waterman 7 feb 1997 - 27 jan 1998 VUUR-OS Jupiter in Waterman De Os werkt hard en is vasthoudend: eenmaal begonnen houden ze een klus langer vol dan wie dan ook. Ze geloven in zichzelf maar hebben de neiging om alles in twee klassen in te delen, zonder enige nuancering: gewoon goed of gewoon slecht. Simpel en eenvoudig dus. Ze hebben wel een hoge standaard en kunnen streng oordelen. De Os is geen feestvierder en ook niet zo sociaal, ze zijn nogal rustig en soms traag van aard. Ze reflecteren veel maar als ze kwaad zijn kunnen ze heel impulsief zijn. Het is beter een Os niet in de wielen te rijden. Ze hebben opmerkelijke geheugens en is prima in zaken. Ze kunnen wel koppig en dogmatisch zijn. Ook merken ze wel eens dat mensen in hun nabije omgeving hen eigenlijk niet begrijpen. Toch blijven ze geduldig, verantwoordelijk en loyaal. Ze zijn zelden jaloers, maar trouw, conservatief en georiënteerd op de familie. Ze hebben veel gezond verstand en staan met beide benen stevig op de grond. Zekerheid is heel belangrijk voor hen. Relaties: Met de Rat kunnen ze een heel stabiele relatie hebben. En met een andere Os is het een enorm conservatief gedoe, maar ze zijn heel beschermend voor elkaar. Met de Slang kan de relatie heel goed zijn, en met een Aap is het ook niet slecht: ze kunnen goed met elkaar overweg en de relatie is stabiel. Met de Haan is er veel geluk. Met de Hond is het moeilijk maar niet echt onmogelijk. Met het Varken is het de moeite waard het te proberen. Maar met de Tijger: begin daar maar nooit aan, dat werkt nooit en te nimmer. Met het Konijn zou het wel kunnen werken. Met de Draak: jullie zouden constant aan het vechten zijn, dus nee. Met het Paard werkt het zeker niet en met de Geit waarschijnlijk niet. Februari is de beste maand voor de Os en jullie tijd van de dag of liever nacht is tussen 1 en 3 uur in de ochtend. De richting van de Os is noord-noordoost, en jullie kleur is violet. OS Ossen zijn zeer evenwichtig en standvastig. Ze zijn vrij geduldig en behoudend en harde en toegewijde werkers. Ze zijn zeer ordelijk en vastberaden in hun handelen en denken. Ze nemen verantwoordelijkheden soms iets te ernstig op. Ze zijn zeer oprecht en hebben een groot vertrouwen in anderen. Toch zijn ze best een beetje een eenling, waarbij ze soms wat teruggetrokken zijn. Ze hechten veel waarde aan principes en waarden, die soms wat verouderd lijken te zijn. Ossen maken zich soms zorgen over de toekomst en over de toekomst van zijn geliefden. De os is dol op rituelen en tradities en ouderwetse rolverdelingen. Soms zijn ze wat excentriek en zoeken dat ook vaak bij anderen. De os laat aan anderen over wat hij zelf niet durft. Als vriend is de Os de meest betrouwbare van de gehele Chinese dierenriem. Wel kan hij zijn vrienden verjagen door zijn botte eerlijkheid maar ook omdat hij zich met van alles weet te bemoeien, ook al is dat goed bedoeld. Ossekinderen zijn dol op leren en lezen en weten hun tijd goed in hun eentje door te brengen. Ze zijn vaak al vroeg volwassen al hebben ze vaak tot op latere leeftijd wel last van kinderlijke driftbuien. Osseouders zijn liefhebbend, en geduldig. De vijf typen ossen: Water type: Dit type is charmant en erg gezellig. Hij houdt er van om veel tijd in de natuur door te brengen. Dit type is het meest ruimdenkend van alle types. Hout type: Dit type is erg creatief en intuïtief en kan zich goed in anderen inleven. Vuur type: Dit type is erg geliefd om zijn geduld en liefde en maakt altijd tijd vrij voor anderen. Aarde type: Dit type is het meest evenwichtige type. Daardoor kan hij erg succesvol zijn. Metaal type: Dit type is de meest principiële en vastberaden type van alle ossen. Toch vindt men hem vaak erg aardig. Werkgebied: Ossen hebben veel vertrouwen en verantwoordelijkheid nodig en kunnen er slecht tegen als iemand over zijn schouder mee wil kijken. Ossen hebben een hekel aan verandering. Ze verzetten zich dan ook als geen ander tegen bijvoorbeeld omscholing. Banen die ze vaak hebben zijn: makelaar, tuinman, ingenieur, lasser,schilder of monteur. Liefdesgebied: Ossen hebben en eindeloze seksuele energie, maar gebrek aan fantasie. Het is een een zeer loyale en standvastige minnaar. Ossen kiezen vaan de verkeerde partner en zijn vervolgens een leven lang bezig de ander te verbeteren. Smaak: De smaak van de os is conservatief en traditioneel. Lievelingskleuren: De lievelingskleuren van de os zijn bleekroze, oudroze en violet tinten. Sport: Ossen houden van lopen, zwemmen, krachtsport, fitness en joggen. Vrije tijd: Rommelen in huis en tuin, lezen. Hobby's: Ossen zijn graag bezig met stamboomonderzoek en ontwerpen graag van alles. Vakantie: Ossen houden van de natuur en bezoeken graag mooie tuinen. Ze zijn dol op wandelen. Vriendschap: Ossen kunnen goed overweg met hanen, ratten en slangen maar hebben vaak ruzie met tijgers.

Welkom Sylke op het forum. Ik hoop dat je net zo veel steun en aanmoediging op het forum zult vinden als ik!

Hallo Roosje Welkom op het forum...zelf sta ik nu al 1 maand droog na 32 jaar heftig alcohol misbruik waarvan ik nu al weer 11 jaar bezig ben met minderen vallen en opstaan dus maar daar wilik nu toch ook een grotere verandering in brengen. ik bekijk het nu per dag en heb het zo al een maand volgehouden. Zodra ik denk ik stop helemaal krijg ik trek dus die gedachte moet ik buiten houden. Maar vandaag drink ik niet...wat er ook gebeurt...niks is erg genoeg om vandaag te moeten drinken. Succes met je 10de dag..en hou het droog

We zijn hier allemaal op het forum om onze gedachten op papier te zetten, onze gevoelens te spuien, onze emoties te laten zien, onze angsten, onze woede, onze stommiteiten....een uitweg te geven. Er kunnen dingen gezegd worden die we liever niet horen omdat het iets te dicht bij komt...omdat het iets teveel verwoord wat we niet durven te bekennen. Aktie......iets wat je schrijft geeft reaktie.......een antwoord probeer daar iets uit te leren...... in plaats van je aangevallen te voelen ......want niemand zit op dit forum om anderen aan te vallen wel om de spiegel voor te houden als we daar behoefte aan hebben...om mee te leven ...of om te zwijgen en hier gaan schrijven dat je gaat drinken en dan verwachten dat mensen met je mee leven ......is niet wat je kan/mag verwachten

Benthe speciaal voor jouw omdat je het zo goed doet...een Pbtje..met Carlos...europe...wat hebben we daar vroeger veel op geslow danst of niet dan!

Corinne Jij bent de super-toffe-sterke-vermorzelende-verpletterende-kapotslaande-stofferenblikenwegermee-ruimende- Gremlin verslagerB) Je bent een superlieve vrouw die er voor gaat en geef je zelf niet te erg op je kop door die trek Ik krijg het soms ook als ik hier lees dat anderen trek hebben en soms juist ook niet door zo'n verhaal van Blacky Dan denk je inderdaad...brrrrr...nee laat maar ik heb al genoeg risico's gelopen:o

Houtje heb je gePbt

Ik heb trouwens reuze genoten van je Vicky Leandros link en heb hem meteen opgeslagen en kan hem nu dus steeds beluisteren...dat bracht ook veel herinneringen in mij los. Ik had midden in de nacht toen ik wakker werd op de bank...mijn man lag te pitten op de andere bank (hihi) ....geluisterd. Toen heb ik op die website nog naar video's zitten kijken van Carlos Santana...en heb in mijn emotionele verslapen kop videootjes zitten versturen naar mijn eerste vriendje die in barcelona woont. Hij had me een berichtje terug gestuurd dat hij zich ook alles nog goed herinnerde maar vroeg ook omdat het al 3.15 uur was of ik weer eens dronken was? Hahahaha hij moest eens weten

Weet ik...wou alleen even benadrukken;)

Fran Sorry dat ik je in de steek liet gisterenavond terwijl jij net je hart ging luchten over die Schotse liefde met zijn mooie accent:$:$:$ Maar ik werd alleen maar onrustiger van het forum ook al waren jullie allemaal super lief en bleven jullie me maar antwoorden.. tijdens het filmpje kijken met mijn man was ik binnen 10 minuten vertrokken in een diepe diepe slaap die al die gremlin emoties vermorzelden. Werd door mijn hond om 11.30 vanochtend wakker gemaakt...terwijl ik altijd om 8 uur uit mezelf wakker word...dus de emoties van het gevecht in me had echt even rust nodig. Jammer dat je nu niet meer weet waar hij uithangt!

BB quote: IK, JIJ, WIJ ZIJN NIET ZIELIG OMDAT WE NIET MEER MOETEN DRINKEN je hebt zo gelijk...wij waren zielig maar zijn dat nu niet meer omdat we beginnen met van ons zelf te houden zoals een mens dat behoort te doen...op een gezonde manier en niet met vieze chemicaliën door je strot gieten