DrDre

Ik moet het dus ook net als RR zelf betalen omdat mijn eigen risico nog niet "op" is. Ik bedoel dus de mensen die het gratis krijgen terwijl hun eigen risico nog niet "op" is. Of betaalt iedereen eerst de baclofen zelf met het eigen risico? Met vriendelijke groet, DrDre

Ik heb net Tactive een pb gestuurd, ik zie nu tot mijn opluchting dat ik alleen mijn naam kan lezen. Ik schrok me helemaal wild. Ik wil het nog wel aanpassen.

Hallo beste mensen, Hier weer even iets van mij. Even ter informatie. Ik keek laatst een reportage op 1vandaag over medicijnen bij kanker. Daar vertelde een specialist dat grapefruit, sint janskruid en ook alcohol de werking van de lever stimuleren en dat daardoor minder werkzame stof van de medicijnen in het bloed komen. De werkzame stof is dan voor een gedeelte al afgebroken voordat het in het bloed komt. Later zocht ik dit nog even op bij ik meen rtl op het net. Ik zag daar dat een of andere sufferd alcohol had weggelaten in de tekst. Enfin, ik denk dat dit zinnige informatie is voor baclofengebruikers. Alcohol drinken terwijl je baclofen gebruikt vermindert de werking van baclofen. Of dat dan ook de volgende dag opgaat weet ik niet. Het lijkt mij dat het ook invloed heeft op de restwaarde. Graag nog wat informatie van jullie voor mij. Ik moet de baclofen zelf betalen middels mijn eigen risico. Ik lees hier echter dat verschillende mensen hier de baclofen gratis krijgen. Is dat via de psychiater, de huisarts of via een andere weg? Met vriendelijke groet, DrDre

Hallo Monika, Trijsje en BB, Dames, tja, experimentjes... Ik ben om van de depressie af te komen hoger gaan doseren omdat ik verwacht dat dat straks bij de huisarts niet meer kan, huisartsen lijken overvoorzichtig met baclofen. Ik heb trouwens wel de ervaring dat ze je zonder blikken of blozen antidepressiva voorschrijven, dat is mij in elk geval in de loop der jaren al diverse keren aangeboden door verschillende huisartsen. Enfin, de eerste keer dat ik dat deed had het een averechts effect. Ik werd erg depri, ongeveer op het level voordat ik de lamp gebruikte (lichttherapie, litebook). Later nog een keer, die laatste keer nadat ik het boek van Philippe Thomas had gelezen. Dat was al evenmin een succes. Ondertussen ben ik blijven zoeken met google. We zijn hier ook nogal flink bezig met gezond eten. Zodoende kwam ik op de blog van een vrouw die paleo-dieet deed en daarmee van haar winterdepressie af was gekomen. (mijn depressie was op afgelopen 2 jr na ook een winterdepressie). Van het eten wat wij hier deden naar paleo (eten zoals de oermensen deden, betekent eigenlijk vooral geen koolhydraten) was voor ons hier geen enorm grote stap. Wij aten al zuivelvrij, bijna glutenvrij en met weinig suiker, verder vooral biologisch en geen e-nummers. Dat was 2 weken geleden. De eerste week paleo geen verbetering gemerkt. Vorig weekend las ik in een boek wat we hier hadden van de bieb, wij halen altijd wel boeken over gezond eten bij de bieb, over de bloedsuikerspiegel en depressie. Om een lang verhaal kort te maken. Ik heb de paleo een beetje aangepast en heb dat bijna totaal suikervrij gemaakt. Dus ook geen honing meer in de thee en ook geen palmsuiker meer in de koffie en de koffie teruggebracht tot een paar bakkies per dag. Verder al het eten met een hoge glycemische waarde uit het dieet gegooid. Dat zorgt namelijk voor een snelle stijging en daling van het bloedsuiker. Verder het dieet ook wat aangevuld met eten wat goed is tegen depressie, bananen voor het foliumzuur, paranoten voor selenium, peterselie als opwekkend kruid en verder omega 3 met EPA 680 mg en magnesium. Het resultaat is bijzonder opmerkelijk. Eigenlijk geen periode's meer dat ik mentaal het wak in ga. Alleen nog op bepaalde momenten, als ik bijv de baclofen te laat neem (is 2 keer gebeurd) of als ik te laat een tussendoortje neem waardoor de bloedsuiker daalt. Ook ga ik niet perse het wak in, kan ook dat ik dan erg chaggie word. Dus als het nu gebeurt dan kan ik het duiden, ik snap nu waardoor het komt in plaats van dat het me overkomt dat ik me zo rottig voel. Op dit moment wil ik dit dieet 2 weken heel streng volhouden om mijn bijnieren de gelegenheid te geven te bekomen van alle spanning, die hebben afgelopen jaren door al die spanning doorlopend cortisol aangemaakt wat er weer voor zorgde dat de stress bleef. De bijnieren ondersteun ik hierin ook met vitamine B-complex en kruidencapsules. Hiernaast doe ik een half uur per dag ontspanningsoefeningen en loop ik elke dag een uur. BB, met aanverwante assistentie bedoel ik die doorlopende stress die zich op diverse manieren uit. Enfin, dit is dus in grote lijnen het verhaal, het heeft bijna niks met alcohol te maken behalve dat alcohol ook zorgt voor snelle pieken en dalen in de bloedsuikerspiegel. Voor wat ik nu doe met dit dieet is het zonder meer wijsheid om geen alcohol te drinken om echt tot resultaat te komen.

Ha BB, Proficiat!! Ik was en ben nog steeds bezig om de depressie en aanverwante assistentie de baas te worden. Alcohol is voor mij eigenlijk bijzaak, prettig dat ik daar probleemloos mee kan ontwennen. Denk de doorbraak te pakken te hebben. Het ziet er naar uit dat ik moet zorgen voor een stabiele bloedsuikerspiegel. Sinds afgelopen maandag heb ik het idee dat dat het zou kunnen zijn. Als ik wat meer weet laat ik het meteen weten. Verder idd geen berichtjes geplaatst, het was vooral puzzelen en het had weinig zin om elk experimentje hier neer te kalken. Vandaar dat ik dus mee heb gelezen inplaats van meegetypt. Laters:)

Ha BB;) Welkom terug!

Hey BB, Las dat je mee kan lezen. Dat doe ik dus ook *grin* Wil je ff laten weten dat ik je eigenwijze mailtjes mis;)

Hallo allemaal, Ik zie her en der wat in het voorbijgaan over prive berichtjes. Ik wil iedereen vragen om berichten op de draad te plaatsen en alleen als het niet anders kan dat prive te doen. Dit zo dat we er met zijn allen voor zorgen dat dit een levendige draad blijft met zoveel mogelijk informatie over baclofen van zoveel mogelijk verschillende mensen.

Hallo allemaal, Ik verbaas me nogal over je commentaar ,pr , het irriteert me ook wel. Je vraagt om informatie over baclofen van anderen. In mijn bericht van 21-8 heb ik je zelfs nog persoonlijk genoemd en op wat persoonlijke vragen van je ingegaan met antwoorden. Daar heb je niets op gezegd. Dan krijg ik de indruk dat het er niet zoveel toe doet als ik moeite voor je doe. Dat geeft niets maar dan denk ik daarna wel dat je het zelf maar uit moet zoeken. Ruim een week er na zie ik je hier dan klagen dat mensen hier niet serieus zijn over baclofen en dat je meteen maar zelf een nieuw draadje start over baclofen. Dat vind ik een belediging voor bb die al jaren zijn best doet om hier iedereen van dienst te zijn die graag informatie wil over baclofen. Ik zou het niet op kunnen brengen wat hij doet, mensen persoonlijk stimuleren en iedereen waarschuwen dat de opbouwfase die in de bijsluiter staat van 3 dagen toch echt te kort is en dat men beter kan wachten tot men geen last meer heeft van de bijwerkingen. Ik ben het beslist niet altijd met hem eens maar ik heb er zeker respect voor. Tegelijk staat de cultuur binnen deze draad je niet aan als een paar mensen met humor hun conflictje de wereld uit helpen juist om de sfeer hier geen geweld aan te doen. Dat vind ik erg volwassen gedrag van de betrokkenen, we zouden graag zien dat alle mensen zo hun conflicten beslechten. Maar jij vind het niks want jij wil nu informatie over baclofen en daar lijkt alles hier voor te moeten wijken. Ik vind dat de anderen hier veel geduld met je hebben.

Nog ff Ik heb de eerste maanden stender van grolsch met een half% alcohol gedronken. Dat is een prima drankje zolang je er voor maar geen biertje van 5% drinkt. Dat nam ik ook mee in een koelbox als we op bezoek gingen. Daar keek niemand vreemd van op. Ik zei erbij dat dat het enige alcoholarme biertje was wat ik lekker vond en dat ik ff de balen had van alcohol.

Hallo allemaal, Trijsje, Monika, BB, Thnx ! Ik ben 24 april begonnen met baclofen. Vrijwel onmiddellijk naar 2 whisky's per dag gegaan. Daarna opgebouwd naar 120 mg pd. Bij de 90 mg pd terug gegaan naar 1 whisky pd. Op 9 juni ben ik gestopt met alcohol op 120 mg pd. Daarna na een paar weken gaan afbouwen tot 60 mg pd. De dysforie bleef aanhouden en daarom weer op gaan bouwen tot 90 mg pd. Ik ben toen toch weer terug gegaan naar 75 mg pd. Sinds gister naar 80 mg gegaan om 4 keer per dag in te kunnen nemen ipv 3 keer. Iets minder last van bijwerking. Ik heb er voor gekozen om gedisciplineerd minder te drinken tijdens het opbouwen om zonder druk, spanning, stress te kunnen stoppen. Dat is volgens plan goed gegaan.

Ha Monika, Goed plan om je dosering aan te passen, dat zou best eens goed voor je kunnen werken. Voor wat betreft het boek van Philippe Thomas als je Engels niet goed is. Dat geldt ook voor mij. Mijn lief leest het nu en zij vertaalt alle belangrijke stukken voor me die ze leest. Dat zijn er aardig wat. Je leest hier ook al wat nu via mij. Wie weet gaan anderen ook wat belangrijke dingen van Thomas hier plaatsen. Maar dan blijf je afhankelijk van anderen, zelf hou ik daar dus niet van. Je kan ook het boek van Ameisen gaan lezen. Daar staat ook belangrijke informatie in al is dat allesbehalve een handleiding om baclofen te gaan gebruiken. Het fantastische van baclofen is dat het ook het gebrek aan de natuurlijke GHB in het lichaam corrigeert. Daarom is baclofen zo effectief. Het onderdrukt de trek/hunkering en het corrigeert de chemische huishouding in het brein waardoor mensen zich weer goed gaan voelen. Dat is ook dezelfde reden waarom therapieën zo vaak niet aanslaan bij alcoholisten of andere verslaafden. Ze voelen zich niet rot omdat er een of andere gebeurtenis of periode in hun leven niet goed is verwerkt, nee, ze voelen zich niet goed omdat de chemische huishouding van hun brein niet helemaal ok werkt. Dus als het goed is werkt baclofen voor jou ook op beide fronten en hoef je straks helemaal niet aan je problemen te werken. Die heb je dan namelijk niet meer. Volgens Philippe Thomas keren de mentale klachten echter wel terug bij het volledig stoppen met baclofen. Dus je zal een onderhoudsdosis moeten blijven nemen om je goed te blijven voelen. Het hele punt in deze voor mij is echter dat ik niet heel veel heb gedronken omdat ik snel last van ellendige katers kreeg. Dat kan dan inhouden dat mijn alcoholgebruik eerder gewenning was dan verslaving. Dat kan dan weer inhouden dat ik voor de alcohol een lagere dosis nodig had om te stoppen. Tegelijk zou dat kunnen inhouden dat ik voor het op orde krijgen van de chemische huishouding van mijn brein een hogere dosis nodig heb dan voor de alcohol. Dat zou een reden kunnen zijn waarom bij niet gelijk met het stoppen van de alcohol ik me tegelijk mentaal ook prima voel. Maar goed, dit is natuurlijk een theorie. Tegelijk vind ik de symptomen van dysforie zoals beschreven door Ameisen en Thomas erg op mijn klachten lijken. Vandaar dat ik toch in deze richting denk.

Hallo allemaal, Ha 70, Welkom! Miranda, Proficiat! Even een update over mijn situatie. Ik heb inmiddels het boek van Ameisen gelezen en ook het E-book van Philippe Thomas waar trijsje de link voor hier op het forum heeft gezet. Zo belangrijk dat ik het nogmaals een keer doe http://www.baclofen4alcoholism.com/index.html Het kost 10 euro. Zelf vind ik dat dik zijn geld waard. Voor mij persoonlijk zonder meer belangrijke informatie. Trijsje, mijn hartelijke dank! Ik zit nog steeds op 75 mg pd. Ik wilde eerst meer informatie voor ik wat veranderde. Wat ik al die tijd heb vermoed dat baclofen een goede oplossing zou kunnen zijn voor mijn persoonlijke situatie is aardig bevestigd. Ook omdat therapieën bij mij niet aansloegen. Wat ik essentieel vind is dat ik van niemand lees of hoor dat de oorzaak van waarom alcoholisten zijn gaan drinken en waarom (reguliere) therapieën geen resultaat geven praktisch onbesproken blijven. Hier een stukje citaat uit het einde van mijn verslaving, blz. 211 De overstelpende prevalentie van eerder bestaande angst- en stemmingsstoornissen bij verslaafde patiënten, die de noodzaak aantonen van een medicijn dat eveneens uitwerking heeft op de onderliggende dysforie bij verslaving, zoals baclofen; en de mogelijkheid dat een van de redenen van de werkzaamheid van baclofen als medicijn tegen verslaving is dat het een gebrek aan GHB compenseert, een natuurlijke stof in het lichaam die op veel plaatsen werkzaam is. Zowel Ameisen als Philippe Thomas hebben het nadrukkelijk over de oorzaak , te weten angst- en stemmingstoornissen , depressiegevoelig, stressgevoelig, faalangst etc. essentieel belangrijk te vinden. We praten hier eigenlijk alleen maar over wanneer de trek/hunkering naar alcohol weg is, de oorzaak is echter even belangrijk en daarin speelt baclofen dus een net zo betekenisvolle rol. Dat heeft hier echt evenveel aandacht nodig! Verder staat in het E-book van Philippe Thomas een uitgebreid stuk over verschillende manieren van doseren. Wanneer de bijwerkingen nogal stevig zijn helpt het wanneer de dagelijkse dosis in kleinere hoeveelheden over de dag worden ingenomen, dus in plaats van 3 keer 20 naar 4 keer 15, als dat nog teveel bijwerking geeft gaan naar 6 keer 10. Dus de innamepieken in de baclofenspiegel verminderen. Ha BB, hoe is? BB, waar heb je gelezen dat baclofen samen met alcohol gevaarlijk is en zelfs tot een psychose kan leiden? IK heb veel gelezen over baclofen maar wat jij zegt over meer bijwerkingen en kans op een psychose ben ik niet tegengekomen. Ik ben wel tegengekomen dat mensen een risico lopen met stoppen met baclofen en daarna weer beginnen omdat ze later dan toch willen stoppen, het kan dan niet zo goed hoeven werken als de eerste keer. Dus de eerste keer het half serieus nemen en lekker door blijven drinken en dan toch maar stoppen met baclofen en later weer willen beginnen om te stoppen met alcohol, dat kan een prijs hebben al hoeft dat ook weer niet zo te zijn. Persoonlijk denk ik ook dat alcohol samen met baclofen minder kans op slagen geeft daarom heb ik met mate alcohol gecombineerd met baclofen voor ik op de maximale dosis kwam waarop ik geen trek meer voelde. Maar dat is wat ik denk, in de bijsluiter staat ook dat je het niet mag combineren en Philippe Thomas zegt ook dat het beter is om niet te combineren. Tegelijk constateer ik echter dat veel mensen door zijn blijven drinken en de baclofen hebben verhoogd tot de trek weg was voordat ze stopten. Ameisen ging door met drinken en en stopte pas met drank en verhogen bij 270 mg per dag. Philippe Thomas zijn hoogste dosis was 180 mg pd. Ik weet niet of hij erbij dronk. Nog wat doseringinfo van Philippe Thomas. De ene persoon kan misschien goed slapen met een gelijke dosis als de andere dosissen van de dag. Weer een ander persoon slaapt misschien beter met een lage dosis en weer een ander kan misschien juist heel goed slapen van een hoge dosis. Dat kan allemaal individueel verschillend zijn en het is aan de persoonlijke situatie om de laatste dosis wat hoger, wat lager of gelijk aan de andere dosissen van de dag te nemen. Verder doen we allemaal erg voorzichtig met baclofen als ik zo de informatie lees. Bij pijnlijke spierspanningen zijn/ waren (dat laat ik even in het midden) dosissen tot 300 mg pd geen uitzondering, ze gaan echter niet hoger dan 300 mg pd. Met alcohol doen de artsen soms al moeilijk met een dosis van 60 mg pd en dat dan off label. Er is 1 geval bekend van iemand die een zelfmoordpoging deed met baclofen, ze nam 2000 mg in 1 keer. Ze ging er niet dood aan en heeft er achteraf geen blijvende schade aan overgehouden. Verder bestaat baclofen al heel lang, 60 jr heb ik ergens gelezen. Dat zonder zeer ernstige bijwerking of schade op langere termijn. Dat was anders beslist bekend geworden. Waar wel serieus rekening mee moet worden gehouden is de combinatie met andere medicijnen. Dat is de mening van Philippe Thomas. Nu even verder over mij, ik ga morgen tactisch verhogen naar 80 mg pd en dan ga ik eerst naar 4 keer 20 en als ik dan nog bijwerkingen heb ga ik naar 8 keer 10. Bijwerkingen op dit moment zijn nog licht slapende handen en voeten, verder heb ik last van stemmingswisselingen. Pindarotsje: Je kan verhogen en maak je niet druk. De baclofen begint zijn werk al een beetje te doen gezien je al flink bent geminderd met alcohol. Je hebt een hogere dosis nodig voor de trek helemaal weg is. Heb je geen begeleiding? Monika: wat ik heb gelezen is sufheid ongeveer de meest voorkomende bijwerking. Hierboven heb ik iets geschreven over een andere manier van doseren om de bijwerkingen tegen te gaan.

Ha Monika, Als ik teruglees zou je 100 tot 300 mg nodig hebben volgens de theorie van Ameisen. Verreweg de meesten hebben echter genoeg aan de lichte dosering als maximum. Jij zit nog niet op 30% daarvan. Ik weet niet of je de baclofen inneemt tijdens de maaltijd, dat is namelijk echt wel beter. Je kan erbij proberen om met melk in te nemen tegen de misselijkheid/duizeligheid. Verder ben je 2 dagen geleden teruggegaan naar 3 x 10. Heb je met de 3 x 10 ook bijwerkingen? Als je je goed voelt bij de 3 x 10 kan je gaan verhogen naar de 3 x 15. Probeer dan even wat minder te roken als je je weer misselijk/duizelig gaat voelen. Spaar jezelf dan als je zo voelt. Het is niet erg als je een paar biertjes drinkt tijdens het opbouwen van de dosissen maar ga niet elke keer meer drinken. Spreek met jezelf af dat je bijvoorbeeld 2 biertjes drinkt en laat het daar dan ook bij. Het spreekt vanzelf dat als je last het van bijwerkingen met de 3 x 15 dat je op die dosis blijft tot je echt een paar dagen geen last hebt van bijwerkingen voor je weer gaat verhogen. Succes en sterkte! BB, we denken er idd hetzelfde over, niet verhogen als je nog last hebt van bijwerkingen. En waarom trek je de kritiek van Geertje zo aan? Anderen hebben ook kritiek op je gehad, dus Geertje was niet de enige. Niemand is perfect en jij dus ook niet. Je noemde je eerste reactie tegen mij zelf houterig, ik noem dat horkerig *grin* Ik heb toen ook een paar dagen niet meer gereageerd omdat ik even niet goed wist wat ik met jou aan moest. Daarna besloten om gewoon relakst hier het contact aan te gaan. En toen bleek al snel dat je best mee valt;) Ja, je bent eigenwijs en eigengereid, dat zijn in het geval van de 3 dagen tussentijds bij de opbouw van de baclofen in de bijsluiter erg goede eigenschappen gebleken. Jij bent hier blijven hameren op wachten tot de bijwerkingen weg zijn en dat het criterium moet zijn of de trek weg is/blijft in plaats van de dosis 1 tot 3mg per kg lichaamsgewicht. En daarmee heb je iets heel belangrijks gedaan voor de mensen hier. Ik accepteer je prima zoals je bent. Van mij hoef je niet minder horkerig (lees sociaal aangepaster) te doen, je hoeft ook niet minder eigenwijs of eigengereid te worden. Maar misschien is het wel handig voor jezelf dat je dat ook mag zijn van jezelf anders blijf je tegen die kritiek aanhikken. Want geloof me, dat gaat echt nog wel een keertje gebeuren;).

Met het tussentijds verhogen is het wijsheid goed naar het lichaam luisteren. Goed opletten wat er allemaal met je gebeurt en als iets je verontrust niet ruchtsichloss verhogen maar kalm even op dezelfde dosis blijven. Even je lichaam extra tijd geven te wennen aan de baclofen.

Ha Monika, Graag gedaan:) Voor wat betreft je kater vanmorgen. Ik weet niet of je rookt, maar de kater met drank had ik meer last van toen ik nog rookte en helemaal als ik veel had gerookt. Verder weet ik niet hoe snel je last hebt van hoofdpijn maar dat kan meer oorzaken hebben, beginnende stevige verkoudheid, griep etc. Trouwens ook niet echt om blij van te worden. Maar misschien valt het allemaal mee en trekt het straks snel weg. Dat hoop ik in elk geval voor je. Trijsje, inderdaad, in het begin heb je wat geduld nodig voor je op de dosis komt waar het effect van de baclofen sterker voelbaar wordt. Daarover verschillen BB en ik trouwens iets van mening. Ik vind dat men met de lage dosissen tot 45 of 60 mg pd wel wat sneller kan opbouwen, 4 tot 5 dagen voor men weer verhoogd. BB vind het beter om elke dosis minimaal een week te gebruiken voor men verhoogd, dit om bijwerkingen te minimaliseren. Ik vind wel net als BB de opbouw van 3 dagen zoals in de bijsluiter tekort. Met een dosis van 60 mg pd en hoger vinden BB en ik beiden dat het verstandiger is om minimaal een week of langer als opbouw te gebruiken.

Met bezoek of met op bezoek gaan drink ik ook stender.

Hallo allemaal:) Ha BB;) Hier ben ik weer. Ik was niet op vakantie en heb wel meegelezen. Ik had alleen geen zin om te posten. Eerst even over mezelf. Ik werd innerlijk niet rustiger van een hogere dosis baclofen. Na de 75 mg pd een week werd ik ook wat down en somber. Toen verhoogd naar 90 mg pd . Geen euforie zoals de eerste dagen met 75 mg en al helemaal niet happy. Integendeel het down en sombere bleef en werd erger. Na een week 90 mg pd eens flink nagedacht en besloten om de dosis niet nogmaals te verhogen. Ik heb besloten om te minderen naar 75 mg pd, dat doe ik nu dus een dag of 9. Ik hou dit nu even aan. Voel me weer redelijk ok al is het nog beslist niet tof. De lichte slaperigheid in armen en benen werd sterker met 90 mg pd en is nu weer wat afgenomen. De kriebelhoest en kriebel in de keel waar hier nu over wordt verteld heb ik ook in lichte mate . Ik vermoed dat dat zal verdwijnen als ik minder naar 60 mg pd. Ik lees dat mensen zich soms rot voelen als ze in het begin naast de baclofen nog alcohol drinken. Ik heb me daar zelf niet druk over gemaakt. Ik ben wel meteen in het begin terug gegaan naar 2 borrels per dag later op de avond en heb elke 3 dagen de dosis verhoogd met 15 mg pd (veel te snel naar de zin van BB *grinn*). Zelf vind ik ook dat dat te snel is gegaan, maar goed, dat stond in de bijsluiter. Nu weet ik beter. Met de dosis van 90 mg pd ben ik terug geaan naar 1 borrel pd naast de baclofen. Ik wilde het zoveel mogelijk zonder stress of zonder mezelf druk op te leggen. Zonder bijkomende spanning dus. Op de 120 mg pd heb ik na een week de laatste borrel niet meer genomen, dus gestopt. Dat ging heel relakst. Na een paar weken ben ik de baclofen af gaan bouwen met 15 mg pd, met periode's van 5 dagen tot een week tot 60 mg pd. Dus jullie kunnen heel streng voor jezelf zijn met onmiddellijk willen en moeten stoppen maar het kan dus ook iets minder heftig, zolang je het maar gedisciplineerd doet. Dus niet tussendoor meer gaan drinken en er naar toe werken dat je helemaal stopt met alcohol. Maar goed, dit moet iedereen natuurlijk zelf weten. Ik las ook iets over de dosis van Ameisen, de 3 mg per kg lichaamsgewicht is 1 tot 3 mg lichaamsgewicht. Mij is na een tijd op allerlei fora te lezen en hier een tijd mee te lezen wel duidelijk geworden dat de 1 mg per kg lichaamsgewicht voor nogal wat mensen voldoende is om te stoppen. Zelf had ik 1,5 mg per kg nodig om op een relakste manier te kunnen stoppen. Rest me nog te zeggen dat ik meteen vanaf het begin met de baclofen stender pils van grolsch ben gaan drinken met een half procent alcohol. Dat zullen sommige mensen misschien afraden maar dat ging bij mij prima. Ik had er alleen veel last van dat ik er 's nachts vaak uit moest om te plassen. Dat is de enige reden dat ik er mee ben gestopt. Met het warme weer heb ik er trouwens met veel genoegen een paar smiddags op het balkon of in de tuin gedronken. Deze keer zonder een duffe avond erna, ook wel erg prettig. Dit zonder erna of de dag(en) erna trek te krijgen in een standaard biertje. Nu drink ik 's avonds thee. Dat had ik een half jaar geleden echt voor onmogelijk gehouden;).

Ha BB Ok, ok, moet natuurlijk zijn: voor het verkrijgen van meer innerlijke rust. Voor je me gaat vertellen dat jij ook weleens zo een dag hebt;)

Ha allemaal, Inmiddels ben ik weer aan het opbouwen met baclofen voor het verkrijgen van meer innerlijke onrust. Eerst heb ik opgebouwd naar 120 mg pd en op die dosis gestopt met alcohol, dat was op 9 juni. Daarna heb ik afgebouwd naar 60 mg pd. Tot ik weer last kreeg van innerlijke onrust. Ik ben ook met baclofen begonnen om innerlijke rust te krijgen. Afgelopen zondag een week geleden heb ik verhoogd naar 75 mg pd. De tweede dag lichte euforie, ik voelde me heel goed en heel rustig van binnen. Dat bleef een aantal dagen aanhouden en nam toen weer af. Zaterdag weer erg onrustig. Zondag verhoogd naar 90 mg pd. Zondag en maandag nog onrustig. Met hogere dosissen is dat niet zo vreemd, vorige keer werd ik toen ook onrustig. Het lijkt of de baclofen dan eerst wat moet inzinken, al was dat toen ook nog samen met 2 borrels. Dus dat is nog even afwachten hoe dat nu gaat. Ik heb weer vaker een licht slaperig gevoel in handen en voeten. Dat gaat meteen over als ik ga bewegen, heeft dus te maken met verminderde bloedsomloop. Ik hoop dat het snel beter wordt met de innerlijke rust door baclofen. Andres zit er niks anders op dan toch met lichte antidepressiva of een licht kalmeringsmiddel aan de gang te gaan. Dit dan samen met baclofen. Dat zou wel balen zijn. Ik heb me mijn hele leven verzet tegen die pillen. Of ik zou erst nog een tijd aan de gang kunnen gaan met het nadrukkelijke advies van bb. Eerst de onderhoudsdosis van 60 mg pd een lange periode de ruimte geven om in te laten zinken om op die manier de innerlijke rust te verkrijgen. Het is in elk geval een ontdekkingstocht die voor meer mensen hier volgens mij interessant is qua uitkomst.

Ha monika, Erg teleurstellend als je je begaan toont met anderen en je daar een erg lauwe reactie op krijgt. Wij zijn hier in elk geval wel happy dat jij met ons meedoet en nieuwsgierig naar jouw inbreng over je belevenis met baclofen.

Ha BB, Hey, ik ben de rotste niet, he;) Precies, gelukkig zijn we niet allemaal hetzelfde, zou dan maar een saaie boel worden. Weet je, ik heb ook weleens zo'n dag;)

Hmzz, Dat mooie weer valt vies tegen.

Ha BB, Jouw verhaal maakt weer eens volkomen duidelijk dat de juiste dosering echt individueel bepaald moet worden. Ik vind het eigenlijk wel tekenend dat jij en ik een totaal verschillende opbouw en dosering hebben gehad in het begin en nu nog steeds. Want hoewel een totaal verschillende benadering, dosering en opbouw doet de baclofen bij ons allebei uitstekend zijn werk. Ik denk beslist dat het zeer zinnig is dat je mensen hier er nadrukkelijk op wijst dat de dosering en opbouw op de bijsluiter niet zaligmakend is en er beter meer tijd voor genomen kan worden. Ook vind ik het heel goed dat je erop blijft hameren dat mensen heel goed naar hun lichaam moeten luisteren. Ik vind persoonlijk dat de mind daar ook best in meegenomen kan worden, dus ook opmerkzaam blijven hoe het middel op de mind effect heeft qua directe veranderingen). Qua advies met dosering en opbouw begin ik het vermoeden te krijgen dat wat het beste voor iemand persoonlijk werkt geen eenduidig verhaal is. Het lijkt er nu op dat het aan de ene kant van het spectrum jouw benadering is en aan de andere kant het mijne en alles daartussen in. Rest me nog te zeggen dat ik het wel goed van je vind om zo te benadrukken dat men meer tijd moet nemen dan de 3 dagen opbouw die in de bijsluiter staat. Als je dat niet zo consequent had gedaan had iedereen klakkeloos de 3 dagen opbouw in de bijsluiter gevolgd. Het enige waar je even bij stil zou kunnen staan in deze is dat er dus ook een aantal mensen zijn, zoals ik, die baat hebben bij een andere opbouw;). Waarbij ik trouwens niet wil zeggen dat ik niets aan je tips cq waarschuwingen heb gehad. Met het opnieuw opbouwen voor de innerlijke rust neem ik nu voor de opbouw meer tijd. Geniet van het mooie weer:)

Ha Bobby, Heel plezierige reis en net als BB wens ik je veel sterkte. Ik zal samen met BB een beetje op het forum letten en ik beloof je dat we het niet al te bont zullen maken;).