Bobby

meer dan een maand

Voor monika en mollie01 als je baclofen gebruikt slaap je in mijn ervaring excact 7 uur De trek is bij mijn dosering eigenlijk weg al zijn het vaak de gedachten dat je iets moet drinken ingeslepen. Ik ga toch weer op 0.

hi allen. Ik ben weer terug van vakantie. 2160 km verder. Baclofen is een spierverslapper maar je kan er goed mee fietsen. Berlijn bereikt. Polen en ook de Oostzee prachtig. Wel af en toe een biertje of een wijntje bij het eten maar geen coma zuipen Eigenlijk is de drang naar drinken geheel weg bij 3dd 25 mg. vrijdag gesprek met de arts . Voor allen hou vol!

Mijn Dank

Hi Monika, Als je goed gelezen hebt begint echt stoppen bij de proefdieren bij 1 mg per kg. Dit is echter individueel afhankelijk. Dit heb ik al eerder in dit draadje aangegeven. De GGD arts en ik zijn het overeengekomen voorlopig na 60 mg naar 75 mg te gaan voor een langere periode. Met 75 mg heb ik nu vrijwel geen hunkeringen meer en is de druk van de ketel. De rest doe ik met veel sporten (Ik start morgen de fietstocht naar Berlijn en weer terug via Hamburg en Bremen) en een goede motivatie. Dit zal ik zeker een half jaar moeten volgen voor het beste effect. Uiteraard geen druppel meer! Gaat prima ik heb totaal geen bijwerkingen en voel me sinds jaren top. Overigens heb ik al veel wetenschappelijke artikelen gelezen waarin bv vanaf 95 mg wordt aanbevolen (Zie de referenties Dr. Neil Masson et al, University of Glasgow 2011) al staat daar in de summery helaas niet per kg aan gegeven. Zoals bb aangeeft luister naar je lichaam. Ik ben morgen zeker 3 weken onderweg met de fiets en met Baclofen. Ik zal in een internetcafe onderweg wel eens wat laten horen. Aan ieder hou je taai!

Nee, Dylan je kan het ratten moeilijk vragen. Maar je kan ratten ook moeilijk vragen stop nu even met gebruik. De resultaten zijn voor mij behoorlijk indrukwekkend. Daarnaast geven de onderzoeksresultaten van oa Addolorato bij mensen een zeer bemoedigend beeld. Je hoeft natuurlijk niet te gebruiken en je kan ook alcoholist blijven. Maar voor mij en vele anderen is het een zeer belangrijke steun en werkelijk een redding om een nieuw en gezond leven te beginnen. (Na 2 keeropname in delta bouman en de derde keer detox met een gamma GT van meer dan 900! en beginnende leververvetting). Ik ben vanmorgen bij mijn GGD arts geweest die al veel ervaring heeft met Baclofen. Hij is zeer tevreden.(Ik ook) Naast de vermindering en het stoppen met alcohol is mijn gamma GT al gedaald naar 111 en mijn bloeddruk van 95-150 naar 80-120. Baclofen schijnt ook een gunstige werking te hebben voor de bloeddruk. Daarnaast schrijft hij ook voor bij cocaine verslaafden. met goede resultaten. Wat wil je nog meer!

bb Ameisen zat op 4mg per kg bij 270mg inname dus woog lichter dan 80 kg. Ik zeg niet dat dat aan te bevelen is maar de effecten zouden bij jou bij 80 mg per dag al zo kunnen zijn dat je stopt. Dat ben je ook maar zelfs bij 60 mg. Er zit dus blijkbaar altijd een persoonlijke variatie. Derhalve inderdaad luister naar je lichaam.

Hi DrDre. ik denk dat je nu goed bezig ben. Net als bb zegt luisteren naar je lichaam en kijken of de hunkering weggaat. Ikzelf hou nog wel hunkeringen al zijn ze al afgezwakt vandaar dat ik vrijdag besluit iets hoger te gaan naar 3 maal 25 mg. Bij moeilijke situaties kan ik net als in het boek beschreven een extra dosering inzetten . Ik denk zelf aan 25 mg extra om uit te proberen. vergelijk dhr.A uit het boek van Ameisen die zat op 100 mg onderhoud en 40 mg eventueel exrta (blz.177 en 178). Uiteraard niet drinken want ik denk dat dit de werking afzwakt op receptor niveau. Bij ratten zat de optimale dosering tussen de 1 en 3 mg per kg. er is dus altijd sprake van een individueel verschil kwa werking. Dat kunnen genetische factoren zijn (denk aan bv de gevoeligheid van het limbisch systeem) of wellicht de mate waarin je gewent was alcohol te gebruiken. Doseer echter insluipend!

Hi bb, wat is hdd? Ik zal het aan hem doorgeven bedankt. Trouwens wilde ik ook nog vragen jij heb verhoogt na je infarct naar 90 mg. Was de reden dat je meer spanning kreeg of kans op triggers?

Goh, Ja een hartaanval en cardioloog. hij zal toch wel zeker geweten hebben of baclofen invloed heeft. Ik weet in ieder geval dat baclofen ook helpt de bloeddruk te verlagen maar dat is juist gunstig voor het hart. Wel een verlies van een groot voorvechter voor de strijd tegen alcoholisme. vandaag bij een ex detoxer geweest. Hij is nog clean maar was verslaafd aan cocaine. Hij krijgt oxazepam van de HA. Ik heb verteld dat baclofen bij dierexperimenten en ook in de praktijk voor mensen hunkering verminderd of doet stoppen. In ieder geval beter dan een bd. Hij geeft toe dat hij af en toe suf is en geheugenverlies heeft. Fijn die HA die dit voorschrijft?

Dylan wetenschappelijk zitten placebo effecten rond de 20%. Uiteraard speelt motivatie en geloof in het middel een rol, maar hoe kan jij dan bv verklaren dat dieren zoals ratten die verslaafd zijn gemaakt aan alcohol ermee stoppen bij doseringen tussen de 1 en 3 mg per kilogram? Hoe kun je ratten motiveren? daarnaast zijn in diverse wetenschappelijke onderzoeken die ik gelezen heb gebleken dat meer dan 70% van de alcoholisten al baat heeft bij lage doseringen. Is dat allemaal placebo? Motivatie? Ik zou het boek van Ameisen maar eens lezen met de voetnoten van wetenschappelijk onderzoek!

Kijk trouwens maar eens op apotheek. nl Baclofen staat daar wel degelijk onder het kopje verslaving. Wat angsten en depressie betreft die had ik ook toen het alcohol gebruik al totaal uit controle was. Je staat dan op met ontwennigsverschijselen en angsten en depressie. Vaak nam ik het mezelf kwalijk en vond me een lul dat ik weer te ver was gegaan. Al voelde ik me onder invloed ´s avonds wel top maar dan ´s ochtends! ´s avonds een vent ´s ochtends een wrak!

Klopt volkomen bb. Ik heb zelf testritjes met fietsen gedaan. Met en zonder baclofen. Ik merk geen verschil. Mijn prestaties lopen niet terug. Ik zit nu op 60mg per dag en het test rondje zit nu al bijna op 20 km per uur. Was voor baclofen 18 km per uur. Mijn spieropbouw en conditie lijden er niet onder.

Bedankt bb. Ik heb dit weekend met de 60mg weer wat lichte zucht gehad. Dorstgevoelens. Volgende dag meer gespreid zoals jij zegt. Is nog niet helemaal optimaal . Ik wacht de week verder af. Spreiding is uiteraard beter voor een gelijkmatige plasmaspiegel. Tijdens de inname doe ik dat altijd met de maaltijd. Dit voorkomt te snelle stijging met eventuele bijwerkingen. Ik heb geen bijwerkingen maar dat kan per persoon verschillen. Ik denk da tik aan het eind van de week na overleg naar 3 keer 25 mg ga. Dan 3 keer per dag 25 mg. Dat zijn dan hele tabletten van 25 mg. Vrijdag weer de evaluatie met het logboek. Ik hoor trouwens ook niet veel van anderen. Wellicht is iedereen op vakantie of zit op het terras met een koud biertje of koude witte chardonnay (grapje).

Hi allen. Dit weekend een nieuwe computer gekocht dus ik moet alles weer in orde maken. Ik ben nu supersnel. vrijdag bij de GGD arts geweest. We gaan verhogen naar 3 keer 20. De dosering willen we zoveel mogelijk spreiden voor een constante plasma spiegel. De hunkeringen kwamen met name nog terug in de weekenden of bij goed weer als de dorst naar koud bier opsteekt. Door de week gaat wel al komt het meestal in de middag. Volgende week voor ik op vakantie ga weer een gesprek. De arts was erg blij met het logboek wat ik bijhoud. Hierin beschrijf ik precies wanneer de trek komt en of daar wellicht ook emotionele of andere gronden een rol spelen. Een aanrader voor iedereen. Probeer voor jezelf erachter te komen welke type hunkeringen je krijgt en wanneer. (Ameisen bl. 152) Slecht nieuws kreeg ik van een detoxer die ik ontmoet heb en we stimuleren elkaar in de strijd. 1 van ons groepje is na een maand al weer dronken en dus weer teruggevallen. De hunkeringen slaan weer toe Triest. M. die nog wel volhoud heeft het me verteld. ze hadden sms contact. M. zit zelf nu op de oxazepam. Ik heb haar gewaarschuwd voor de gevaren van bd´s. Baclofen is niet verslaven, geeft geen versuffing of geheugenverlies. Zij moet het uitgebreide artikel die ik deels al geschreven heb nog lezen. Ik hoop dat ze via de GGD of Ha ook Baclofen gaat gebruiken voordat de hunkeringen hun tol gaan eisen. Ze zit emotioneel nu in zwaar weer door vewrvelende omstandigheden met haar ex en een burnout van haar kind. Dat zijn behoorlijke triggers. Ze houdt gelukkig nog stand. Voor de rest ga ik goed voel me prima geen bw en topconditie. Al 7 kilo afgevallen. Maandag bloedprikken voor de cholesterol en de gamma gt. Ik ben benieuwd. Mensen hou vol

Hi Trijsje, Wat is dat voor een arts? Start insluipend! 3dagen 3x5 of 1wk. Daarna hoger per week 3x10mg etc. Wel overleggen en inderdaad goed op je lichaam letten bij eventuele Bw. Let ook op je lichaamsgewicht. Ik woog 100kg (Nu al 92 oa door sporten erbij)en kon makkelijk starten met 3 keer 10mg. Je verdelingsvolume ( en dus de concentratie van het middel) is afhankelijk van je lichaamsgewicht. Denk maar aan het feit dat over het algemeen hele dikke mensen met veel vet minder snel dronken worden dan magere.

VM Een medicijn moet je over het algemeen altijd verdelen over de dag. Baclofen wordt voor 15% in de lever omgezet en voor 85% door de nieren verwijderd. Alle medicijnen hebben halveringstijden. Afhankelijk van je metabolisme zal de concentratie op een bepaalde tijd 1/2 zijn dan 1/4, 1/8 enz. Door de dosering te spreiden behoud je een redelijk stabiele plasmaspiegel. Baclofen moet je insluipend doseren. dus bij eventuele verlaging ook stapsgewijs. De lever kan een stof scheikundig omzetten waardoor het zijn werking verlies. Vaak zal de lever de stof meer wateroplosbaar maken om via de nieren en opgelost het lichaam te verlaten. Sommige medicijnen kunnen ook in het vet van je lichaam komen en kunnen daar lange tijd blijven zitten. Bekend zijn Narcotica Indien iemand jaren geleden onder narcose is gegaan en door sporten sterk vet gaat verbranden kunnen deze stoffen weer vrijkomen met verrassende slaperige gevolgen. Vrijdag word het spannend voor me. weer in gesprek met de GGD-arts. De evaluatie van 2 weken. Dylon Welke groep? Alcohollisten! Ik heb trouwens zeer veel bewondering als je het sec red (3%). Bij mij is het na 2 opname's mislukt, met alle gevolgen van dien. Groet Bobby

Dankje jane4, Ik hoop inderdaad dat andere hierdoor van de verslaving bevrijd kunnen worden. Ik vind het knap als je zonder kan (Let op de 97%). Een oude stapmaat en vriend is door de alcohol ook in de problemen gekomen. Laatst kwam ik hem nog tegen toen hij zijn trainingsrondje liep.Hij is ultra-loper en doet oa mee aan de Spartaklion in Griekenland (250 Km lopen). Ik fiets wat mij mede helpt tegen in de strijd, Hij loopt. Hij gebruikt ook geen baclofen. Hij vertelde mij dat hij net voor dat hij naar Griekenland ging nog voor de vliegreis een paar biertjes zou gaan drinken.(Zucht? spanning voor de wedstrijd? trigger?) Dit liep uit de hand hij kwam met een flinke kater aan in Griekenland en kreeg na 60 km lopen hevige hartritmestoringen. Hij werd gelukkig op tijd gevondenen moest direct worden opgenomen in een ziekenhuis, anders zou hij er waarschijnlijk niet meer geweest zijn vertelde hij me. Als Baclofen de hunkering had weggenomen had hij wellicht niet gedronken. Gelukkig zet hij zijn strijd ook voort en we zijn nu wapenbroeders al hebben we elkaar maar kort gesproken ergens op een route. Groet Bobby

Hi BB en andere van dit draadje. Ik sta nu meer dan een maand droog. Ik heb eigenlijk heel mijn leven een strijd tegen alcohol gevoerd. Dit had grotendeels te maken met mijn gevoelige aard. Sinds mijn jeugd voelde ik me vaak niet begrepen of alleen(Ik was intellectueel verder dan mijn leeftijd genoten en raakte daardoor sneller in een sociaal isolement). Dit heeft geleid tot depressiviteit en emotionele pijn. De sluipmoordenaar Koning alcohol kon me wel "troosten", maar naarmate ik ouder werd werd de prijs steeds hoger. Ik raakte vrienden kwijt, mijn rijbewijs en ten slotte ook problemen op werk en verlies van werk. Na mijn studie Farmacie ben ik naar Oostenrijk gegaan (1986) Daarna ging er van alles mis met de relatie en het werk. Ik ben toen echt gaan drinken en het werd erger en erger. In 1999 volgde de eerste opname in delta-bouman. Detox en 3 maanden Psychiatrische behandeling. Daarna weer een tijdje goed. In 2004 weer opname. De psychiater stelde vast hoog EQ en hoog EQ. Mocht niet meer drinken maar door relaties weer emotionele pijn en daarna werkeloosheid met slechte vooruitzichten. ( Denk aan de triggers HALT van de AA). Gebruik sloop er weer in nu erger dan ooit. Begin 2013 de HA benadert omdat ik berichten over Baclofen ontdekte. De arts wist niet van het gebruik voor deze indicatie en verwees naar de GGD. Begin juni zelf de noodklok geluid. Ik was er zeer slecht aan toe. Moest 's ochtends al bier drinken om spiertrekkingen of andere ontwenning tegen te gaan. na 6x een halve liter voelde ik me pas enigszins "normaal". Ik werd opgenomen voor 10 dagen detox met een promillage van 3 en een gamma gt van ongeveer 900! (normaal tot 55) Ik had beginnende vervetting van de lever(echo). Na de detox ben ik in de ambulante zorg beland. De eerste GGD-arts wilde mij campral en refusal voorschrijven. Ik had intussen niet stilgezeten. Het boek van Ameisen was voor mij een openbaring. Als wetenschapper heb ik in het laatste gedeelte van mijn studie uitgebreid onderzoek gedaan met agonisten. (short publication, Universiteit Leiden). Campral zou werken als GABA agonist voor 20%. Dit zit in de range van placebo effecten bij dubbel blind onderzoek. De dosering is dan 2 gram/dag!.( niet best voor de nieren, los van het feit of het werkt). Baclofen werkt in bv het onderzoek van Addolorato voor 70-78%. Vermindering of stoppen van de hunkering. Bij ratten bleek bij 1-3(5)mg/dag de rat te stoppen met consumptie (blz 153 Ameisen) Dit gold ook voor andere verslavende middelen. Het was wel individueel verschillend qua dosering om te stoppen. Als een patient 100mg/dag inneemt (hij/zij weegt 100kg) Zou er goed resultaat zijn. Kan wellicht ook meer of minder zijn (individuele variatie). Dit betekent dat Baclofen 20 keer sterker werkt dan campral! Baclofen is dus een zeer selectieve agonist bij hunkering. Hier zit de sleutel van het probleem. Als de hunkering (Limbisch systeem) verdwijnt zal de terugval ook verdwijnen. Bij niet behandelen is de terugval binnen 4 jaar 97%! Wat refusal/antabus (disulfiram) betreft, dit is aversie therapie en daar ben ik op tegen. Door pijn genezen is mij vreemd, immers het lost de hunkering niet op. Als voorbeeld een vrouw met Boulimia gaat naar een bakker om een taart voor zichzelf te kopen maar komt in de bakkerij en wordt dan plots met een stok in de nek geslagen en gaat van ellende huilend naar huis. De hunkering van deze arme vrouw zal niet verdwijnen! Ameisen beschrijft dit gevecht als in een gevangenis zitten zonder kans op ontsnapping. Baclofen is de sleutel voor de bevrijding! Gelukkig nam een andere GGD arts mijn visie en onderzoek wel serieus en we zijn gestart met 3 keer 10 mg/dag. Ik had geen noemenswaardige bijwerkingen. Ik voel me prima en helder van geest(niet suf) Ik doe aan fietstraining. Ik ga elk jaar 3 weken door Europa fietsen. Dit jaar naar Berlijn. (vorig jaar Praag) Baclofen heeft geen invloed op mijn spier opbouw. Concentratievermogen is toegenomen en ik voel rust in mijn hoofd. De hunkeringen type 2 en 3 (blz 152 Ameisen) zij nog niet altijd verdwenen. Ze doken in het weekend weer op. Ik heb me er door geslagen en heb het weekend daarna verhoogt met 10 mg. Ging al beter. Vrijdag volgt weer overleg met de arts en ik zal verder moeten zoeken naar de optimale dosering. Ik zit immers nog laag. Kortom Ik denk dat Baclofen voor vele verslaafden Baclofen een doorbraak kan betekenen. Het zou wel eens de doorbraak van de verslavingszorg kunnen zijn. Hiervan mede door mijn onderzoek in de litteratuur en de wetenschap raak ik er steeds meer van overtuigd dat dit in ieder geval voor mij de juiste weg is. Uiteraard speelt motivatie en spirituele ondersteuning ook een rol maar de hunkering moet weg! Baclofen geeft mijn inziens de oplossing en de steun om de strijd tegen het gif alcohol aan te gaan. Ik hoor wel van de reacties, Groet Bobby