Dylan

Ik dacht best wel ver terug Jopie, maar zóver nu ook weer niet. Je brengt me op rare gedachten. Maar ach, ik kan wel tegen een "stootje".

Originally posted by: Vlaamsmeisje Ohhh, ik wist zelfs niet dat we mochten meedoen!! Maar wie is dat die jongen? Nog nooit van gehoord... En wat staat ie daar dan in het engels te zingen.. waarom niet in het Vlaams?? Indertijd pas de deux was dan wel grappig.quote> Omdat de Walen (heet dat zo?) het liedje mochten kiezen dit jaar toch? Al zou je dan eerder Frans verwachten.

Sjonge, al een langere draad dan gisteren aan het eind van de dag. Toch kan ik nog gewoon "goedemorgen" zeggen. Over dromen: Het lijkt wel of ik de laatste tijd mijn leven achterstevoren aan het dromen ben. Benieuwd waar dat gaat eindigen ..

Hendrikus, bb, jullie trekken verkeerde conclusies. Het zijn eigenlijk niet eens conclusies maar foute veronderstellingen. Nergens staat dat het allemaal zonder slag of stoot gaat. Ik heb dat in elk geval nooit geschreven. Wel durf ik te beweren dat er andere methodes zijn dan enkel baclofen maar daarvoor is dit forum dan ook groter dan dit draadje. Wat mij vooral bezig houdt is wat 30 jaar alcoholmisbruik met mij gedaan heeft, of dit te herstellen is of in elk geval in hoeverre. En kan ik actief iets doen om daar positief aan bij te dragen of moet ik maar gewoon afwachten (en uiteraard niet drinken). En ook: Zou baclofen daar iets aan bij kunnen dragen of help dit alleen bij het stoppen. Is dat het geval dan is het voor mij persoonlijk wel duidelijk en heb ik het absoluut niet nodig. Maar dan nog vind ik het interessant om ervaringen van anderen te lezen. Al was het enkel maar om te weten of ik het anderen in eventuele gevallen zou adviseren. Ik weet ook niet wat ik een jaar geleden gedaan zou hebben met de wetenschap van nu. Ik wist niets van baclofen, wist alleen dat ik wilde stoppen. Ik had hooguit wel eens van "iets" gehoord waarvan ik nu weet dat het refusal is.

Altijd goed om even terug te lezen DHK, ik herinner me het ook vooral van in het begin van mijn stoppen. Iets van hé, was het nu eigenlijk wel zo erg. Ik kan toch zonder heb ik nu bewezen etc. Echt een trigger en erg gevaarlijk. Gek genoeg kwamen die gedachten naarmate ik langer gestopt was steeds minder. En man, je zoontje, lijkt me een perfecte motivatie. Doorzetten papa! Het loont.

@bb: Hoe kom je er daar in vredesnaam bij want dáár kan ik in elk geval heel duidelijk over zijn: Knokken om de dag door te komen zonder alcohol is voor mij totaal niet aan de orde.

Originally posted by: miranda sieraad....leven en laten leven!!! ik ben nu 6 maanden "aan de baclofen" en het gaat HEEL goed met me, geen bijwerkingen, geen cravings, gewoon een nieuw, gezond leven!! die 60mg pd, in vergelijking met 3 flessen wijn....is peanuts!! quote> Miranda, met dit bericht heb je 100 % gelijk. Je bent, mét behulp van baclofen, tot een resultaat gekomen dat er mag zijn en veel en veel beter is in vergelijk met de oude situatie. Ook ik ben, zonder hulp van welk medicijn dan ook, tot een resultaat gekomen. Eveneens veel en veel beter dan de oude situatie. Maar daarmee blijven een aantal vragen recht overeind. B.v.: "Wie heeft het nu het makkelijkst gehad", of, "Welk resultaat is het beste" en ook: "Zijn we wel tot een vergelijkbaar resultaat gekomen". enz. IK heb hier zo één twee drie geen antwoord op. Misschien ben ik wel beter af door alsnog baclofen te gaan gebruiken. Wie zal het zeggen. Een precies antwoord zullen we ook nooit krijgen omdat situaties en personen nu eenmaal verschillen. Eén ding staat voor mij echter vast. Wanneer we om het hardst gaan roepen: "Ik heb gelijk, ik weet het beter" of, nota bene, gaan schermen met termen als gelovigen en ongelovigen, komt niemand daarmee een millimeter verder. We kunnen hooguit proberen om te leren van elkaars ervaringen. Daar horen ook kritische vragen bij en daar is ook niets mis mee. Zolang het maar in wederzijds respect gebeurt en met een "open mind" naar elkaar toe.

Dit draadje heet: baclofen, met als omschrijving: info. Kort, duidelijk, niets meer en niets minder. Nergens staat dit dit een "fijn draadje" moet zijn (wat dat dan ook is) met enkel handgeklap en gejuich richting één persoon die het allemaal wel denkt te weten. Dat is juist wat mij tot voor een paar weken tegen stond. Ik zie het als buitengewoon verfrissend wat hier de laatste weken geschreven wordt. Door wie dan ook. Wat me wel op valt is dat vrijwel zonder uitzondering de schrijvers zich bijzonder snel op hun teentjes getrapt voelen. Zou dat ook een bijwerking zijn van baclofen?

Jeffrey, ook van mij een welkom, maar denk nu eens even na. Je hebt het over jezelf trakteren. Maar een traktatie is toch bedoeld om iemand een plezier te doen? Stel je drinkt door de week niet en dan, wanneer lichaam en geest misschien net een beetje tot rust komen, zet je de boel met 3 glazen weer op z'n kop. En zeg nou zelf, wat moet je nou met drie glazen? Diezelfde drie glazen die de hele week inderdaad steeds groter worden! Gun jezelf toch rust in je kop man.

Originally posted by: bb ach ze moeten toch wat te zeuren hebben, laat maar gaan. Zonder Baclofen zat ik nog steeds aan de drank met het vooruitzicht nog 1 jaar te gaan. Dus laten we hier ons niet druk overmaken. Ze hebben altijd wat te mekkeren....bah.quote> BB, treffender had je je eigen misvattingen nauwelijks weer kunnen geven. In jouw optiek is er blijkbaar sprake van een "wij", (de weters met het ei van columbus) en een "zij", (de dommen die het maar niet willen begrijpen.) Met sneren richting mensen die vraagtekens durven te plaatsen (en omgekeerd trouwens ook) wordt dit nog eens bevestigd. Feit is en blijft nu eenmaal dat er nog (te) weinig onderzoek heeft plaatsgevonden naar baclofen om definitieve uitspraken te kunnen doen over met name de effecten ervan op lange termijn. Ook je opmerking (zonder baclofen etc.) getuigt van tunnelvisie. Dit is net zo iets als iemand die, na naar volle tevredenheid gekapt te zijn door kapper X beweert: "Zonder kapper X zou ik nu nog met lang haar rond lopen".

Hallo anders, Dacht al, er was toch al eens iemand met die naam? Welkom terug dus. Was je niet al eens geruime tijd gestopt of ....; hoe dan ook, ga er weer voor zou ik zeggen.

Precies wat ik bedoel. Wat zou een president in Nederland toevoegen? Ik vergelijk dus met Duitsland waar de goegemeente niet eens weet dat ze een president hebben, laat staan wat de man uit spookt.

Haddock, formeel heb je natuurlijk gelijk. Praktijk werkt toch anders denk ik. Vraag een willekeurig iemand: Wie is de president van Duitsland en 10 tegen 1 krijg je als antwoord Merkel.

Jopie: Nu verder... maar wel op jouw manier schrijf je. Ik lees daarin een zacht verwijt dat ik anderen mijn weg zou willen opdringen. Dat is niet het geval, immers, er zijn meer wegen die naar Rome leiden. Daar heb je gelijk in. Om maar even in deze beeldspraak te blijven, ik denk zelfs dat we niet eens in Rome zullen aankomen. Daarvoor zouden we terug in de tijd moeten reizen. Misschien in de streek waar Rome ligt of wellicht kunnen we Rome zelfs op enig moment zien liggen met een verrekijker. Ik weet het niet, maar het is genoeg en het loont de moeite om op reis te gaan. Wel constateer ik, hier virtueel om mij heen kijkend gedurende het afgelopen jaar, dat mensen die ergens in de buurt zijn gekomen, vrijwel allemaal een weg of paadje, hoe kronkelend ook, gevonden hebben waarop alcohol geen rol meer speelt.

Jaap: De monarchie bestaat denk ik enkel nog omdat het nu al zo'n kleine eeuw goed gaat. Zo lang dat zo blijft vindt ik het inmiddels wel best, al zou er wel behoorlijk wat minder geld naar toe mogen. En tja, uitbundig feesten in de zin van "flink uit mijn dak gaan" is nooit zo mijn ding geweest. Ze kregen mij niet aan de polonaise hoor. Maar dat betekent allerminst dat er geen sprake is van een belevingsprobleem. Dat is er wel degelijk. En waar die blokkades vandaan komen zal vast medisch verklaarbaar zijn maar feit is dat ze er blijkbaar zijn bij sommigen en dat alcohol die weg kan nemen. Kan natuurlijk ook flink uit de hand lopen bij sommigen, maar daar had ik nooit last van.

Originally posted by: Yvonne ... Wat denken we dat telkens een nieuwe president aan centjes zou kosten met alles daar omheen? ... quote> Niet veel extra want die hebben we toch min of meer al? Gewoon het woordje minister er voor weglaten.

Allereerst bedankt voor de felicitaties mensen! Vraag me opeens af hoe ik me vorig jaar om deze tijd gevoeld moet hebben. Zal wel niet al te best geweest zijn want ik had de avond ervoor mijn hele biervoorraad soldaat gemaakt. Dat was overigens nog een niet te onderschatten klus zo in m'n eentje maar ik kan nu eenmaal slecht iets weggooien. Ik zie dat meer mensen de kweekkolder in de kop hebben. Tot voor een paar jaar heb ik heel veel tomaten, pepers en ook wel paprika's (zijn ook pepers) gekweekt. Maar ik had toen een knoert van een kas. Uhh.. drie zelfs die helemaal vol stonden. Veel verkocht ook. Het leukst vond ik het om bijzondere rassen uit te proberen. Ik had nog wat zelf genomen zaden daarvan liggen en momenteel ben ik weer bezig met drie soorten daarvan. Green Velvet, Lady fingers en een min of meer (iets van 5e generatie of zo) soort cherry tomaat. Ik moet het nu ook doen met een balkon. Zal nog lastig worden dus.

Dan doe je jezelf mijns inziens toch wel erg te kort. Ik begrijp dat ze zelfs op jouw grond staan? En aan een schutting/afscheiding op de erfgrens zullen de buren zelfs mee moeten betalen.

@Jopie. Enkele dagen geleden kwam je met een wat controversieel onderwerp dat daardoor nogal wat stof voor discussie opleverde. Begrijpelijk want het houdt velen bezig. Je zou nadien wel melden hoe je het ervaren had. Niets mis mee en allemaal zeer on-topic wat mij betreft. Voor mij geldt: Dit is eigenlijk het enige waar ik nog grote moeite mee heb. Ik mijdt gelegenheden als deze dan ook als de pest. Niet omdat ik bang ben dat ik er zou gaan drinken, maar ik weet hoe het was mét en er lijkt me gewoon helemaal niets aan zónder alcohol. Kortom, ik ontzeg het mezelf en ik mis dus wat. Althans, zo zit dat momenteel bij mij nog tussen de oortjes en persoonlijk durf ik ook niet de proef op de som te nemen. Jij blijkbaar wel en, hoewel ik het heb afgeraden, ben ik evengoed (en ik neem aan dat ik niet de enige ben) reuzebenieuwd naar je ervaringen. Dan volgt er een “verslagje” waarbij compleet om de hete brij heengedraaid wordt. Ik vat het maar even uit mijn hoofd en op mijn manier samen: 1. Ik zeg maar zo, ik zeg maar niets 2. Wat ben ik (inmiddels) blij met mezelf 3. Een liedje. En dat wordt dan door sommigen ook nog bejubeld. Ik heb welgeteld één vraag gelezen over de kern van de zaak, maar daar wordt dan niet op gereageerd. Ben ik nu echt de enige die zo denkt of heb ik iets gemist?

Nancy, zoiets is toch, precies zoals je het hier doet, op een redelijke manier naar voren te brengen bij de buren? Dat hoeft toch niet in een ruziesfeer of zo?

Las zojuist op FB een vraag aan iemand: "Kun je al beter weer lopen". Met als antwoord: "Heb zelfs al een beetje gefietst". Kijk, dat wil ik nou ook leren.

Hoi allen. Nou ja.. allen.. nog niet erg druk hier. Heb nog even nagedacht over gisteren. Als alcoholisme al een ziekte is, is het eigenlijk best wel een fijne ziekte. Je kunt er namelijk alles mee behalve een bepaald soort gif innemen.

Zo'n criterium heb je niks aan. Is iemand die een vinger mist ziek? En als het een heel been is? Een prothese wordt wel vergoed. Kortom, erg onduidelijk allemaal.

Wel of geen ziekte is eigenlijk een non-discussie. Om te bepalen of iets wel of geen ziekte is zul je eerst een definitie vast moeten stellen van het begrip ziekte.

4