Guiseppe

Dank Soothe en Bolletje. Weet je: ik heb het aan dit forum te danken. 100% __________________ Guiseppe

Vandaag was de moeilijkste dag met niet drinken tot nu toe... Niet omdat het slecht ging of ik gespannen was, ik voelde me juist heel goed, lichamelijk en geestelijk. Alles zat mee. De laatste week was heel erg spannend voor een paar hele belangrijke dingen in mijn leven. Alles pakte goed uit, zo werd in de loop van gisteravond en vandaag duidelijk. Ik vond dat ik wel een biertje verdiende... Ik bleef maar tegen mezelf zeggen: ik wil nooit meer drinken, ik wil nooit meer drinken, ik zal nooit meer drinken en ik kan nooit meer drinken. En af en toe ook: als ik de eerste niet neem, word ik nooit meer zat. De afgelopen dagen had ik dit voortdurend in mezelf herhaald. En ik dacht aan wat ik hier had gelezen, iets van jezelf gif geven is jezelf geen cadeau geven. Nu is het kritische uur van de dag voorbij... ik heb alleen nog zin in eten en ga vanochtend zeker niet drinken. Fijne avond iedereen. ________ Guiseppe voorheen Paardenkop

Hoi Lot, Ik ben op dezelfde dag gestopt als jij en net als jij nieuw op dit forum. Dit forum helpt echt, je ziet dat je niet de enige bent en zoveel is herkenbaar. Ik wens je veel succes en laat weten hoe het je gaat. _________ Guiseppe

Op een andere thread las ik een hele lange, vooral filosofische discussie over AA. Ik twijfelde even of ik daar moest reageren, maar die thread was al zo lang. Voor het eerst ben ik gestopt met alcohol met de intentie om nooit meer te beginnen. Ik ben nu vier dagen nuchter en dat bevalt goed. Ik zie ook niet tegen de komende weken of maanden op zonder alcohol. Anders dan vroeger zijn er geen dingen meer waarvan ik denk, dat is alleen leuk met drank op. Maar bad things happen. En misschien wordt het over een tijdje zwaarder. Ik zoek een extra steuntje in de rug, niet voor nu direct maar wel om in het achterhoofd te houden. Ik vraag me daarom af, hoe werkt AA praktisch? Ik bedoel niet de filosofie en de 12 stappen, maar zo'n meeting. Ik zie daar tegen op. Gaat het zoals in Americaanse films van "Hallo ik ben Jaap en ik ben een alcoholist", "Welkom Jaap".? En hoe dan verder? En zijn daar allemaal horror verhalen van mensen die gruwelijke dingen hebben veroorzaakt door de alcohol. Ik zie daar ook tegen op omdat ik meer van een positieve insteek ben, zo van structureel niet drinken is veel fijner dan wel drinken, ipv drinken leidt tot de hel. Waar ik vooral twijfels over heb is dat er sprake is van God, een hogere macht. Ik ben daar allergisch voor, ik ben bang dat dat me dichter bij de drank bent dan er verder vanaf (vanwege privezaken vroeger). Ik las dat alle AA groepen autonoom zijn en er grote verschillen zijn tussen de verschillende groepen. Kent iemand een groep in de Randstad (private message) waarbij de hogere macht relatief weinig aandacht krijgt. Laten we zeggen, een groep meer geschikt voor agnosten of atheisten en zonder teveel horror? Mijn basisgevoel over de AA is goed. Het werkt blijkbaar, net als een bepaald medicijn, voor een groep mensen, en ze zijn niet op je geld uit, met een gemeenschappelijk doel. Graag advies __________ Guiseppe, voorheen Paardenkop (ik had door 4 dagen nuchter te zijn een betere naam verdient vond ik)

Soory, sinds zondagochtend heb ik tot en met nu iedere dag van 's ochtends zes tot 's avonds 11 op het internet artikels over alcoholisme zitten lezen. Een rare hobby voor een vakantie, maar nu ik heb vastgesteld dat ik alcoholist ben, wil ik er ook alles over weten. Ik kan alleen bepaalde zaken nog niet aan zoals de schade die het veroorzaakt (heeft) aan je lever en hersenen. In die secties las ik het ergens (braindamage en recovery stuff). Ik kan het artikel niet 1-2-3 terugvinden, zoveel sites bezocht. Ik zal nog zoeken. Persoonlijk geloof ik er wel in, in 10 jaar tijd herstel je van alles (nieuwe cellen). Maar aan de andere kant, van 0 zit je gewoon weer snel op 100: het zit gewoon in je genen en/of persoonlijkheid. Het is nu woensdag, ver voorbij het tijdstip dat ik normaal zou drinken. Ik ben sinds zondag nuchter, eigenlijk sinds zaterdagavond. Ik heb er lichamelijk niets van gemerkt behalve de eerste dag. Typen ging nogal rillerig, mijn hart klopte wat raar, ik was soms angstig, ik liep wat onstabiel en ik kon slecht slapen. Toen ik wel eindelijk sliep had ik een nachtmerrie. Vanaf maandag slaap ik veel lekkerder, enerzijds lichter, maar ook dieper. En alle andere afkickverschijnselen zijn weg. _________________ Guiseppe (voorheen Paardenkop)

Natuurlijk heeft iedereen in dit forum op enig moment in zijn of haar leven alcohol drinken lekker gevonden, misschien niet tot op het niveau van dronken worden, maar waarschijnlijk toch veel wel in die richting. Daar gaat het ook helemaal niet om. Vroeg of laat hebben de meeste, ik in iedereen geval, helemaal of haast ongemerkt de combinatie van een lichamelijk/geestelijk probleem daarbij opgelopen. Iets in de hersenen beyond control Ik hoopte tot afgelopen zaterdag te kunnen stoppen en daarna weer een tijdje normaal, gezellig, sociaal te kunnen drinken. Alle keren dat ik me had voorgenomen om te stoppen tot een bepaalde datum, was dat immers gelukt. Na 3 keer is het patroon duidelijk, na iedere stop, zuip ik daarna meer en meer. Misschien gaat het een paar dagen goed met matig drinken, maar daarna gaat het weer mis en sterker dan daarvoor. Dus de oplossing leek, een tijd stoppen, dan een paar keer gezellig drinken, dan weer stoppen, et cetera. Maar dat werkt dus niet. Blijkbaar is er een soort brug, definitieve beschadiging, ziekte. Anyway elders heb ik gelezen, dat definitief niet helemaal definitief is. Na een jaar of tien, zal per persoon verschillen, sta je weer op nul. Dus even volhouden: tien jaar is zo voorbij. Dan mag je het nog een keer proberen.

Hoi, Ik heb er geen mening over maar zoekende naar informatie over alcoholverslaving kwam ik dit tegen over baclofen. Ik dacht even delen: http://www.uva.nl/onderzoek/in...-4B90-BF40F5BA4B7C3CC1 Onderzoek Gepubliceerd op 11 november 2010 Betrokken gever doneert € 500.000 voor studie naar anti-verslavingsmedicijn Gepubliceerd op 11 november 2010 Een betrokken gever heeft een half miljoen euro gestoken in een Fonds op Naam binnen het Amsterdams Universiteitsfonds, bedoeld voor een wetenschappelijke studie naar het effect van een medicijn op alcoholverslaving. UvA-hoogleraar Ontwikkelingspsychopathologie prof. dr. Reinout Wiers leidt het onderzoek. De gulle gever, die anoniem wenst te blijven, kwam enige tijd geleden in aanraking met het boek 'Het einde van mijn verslaving' van Olivier Ameisen. Ameisen, een briljant cardioloog én alcoholverslaafde, beschrijft in het boek hoe hij de ene na de andere mislukte therapie volgt en uiteindelijk stuit op wetenschappelijke artikelen over het effect van baclofen op verslaving. Het grootste deel van deze artikelen gaat om dierstudies, maar dat weerhoudt Ameisen er niet van om de proef op de som te nemen. Hij probeert het medicijn, een spierverslappend middel bedoeld voor patiënten met angststoornissen, zelf en schrijft zichzelf steeds hogere doses voor. Op een gegeven moment blijft het verlangen naar alcohol achterwege, en geneest hij na vele jaren van zijn verslaving. Weinig medicatie voorhanden De Nederlander die later het fonds zou oprichten, ondersteunde de oproep van Ameisen in zijn boek dat de werking van het middel nu ook uitgebreid wetenschappelijk te laten onderzoeken. 'Probleem daarbij is dat het patent al lang van het middel af is en dat de farmaceutische industrie er dus geen geld meer mee kan verdienen. Behalve begaan met het onderwerp is de gever ook bemiddeld. Hij was bereid om er een flink bedrag voor uit te trekken.' Het onderzoek wordt uitgevoerd in samenwerking met de SolutionS verslavingskliniek, die het onderzoek ook ondersteunt. Wiers noemt het onderzoek naar het middel klinisch relevant en theoretisch interessant, helemaal omdat er erg weinig medicatie voorhanden is tegen (alcohol)verslaving. Voorspellen bij wie het middel werkt Wiers begint met een simpele studie waarbij het medicijn in oplopende doses aan alcoholverslaafde proefpersonen wordt gegeven; een placebogroep ontvangt tegelijkertijd een nepmedicijn. Tijdens het onderzoek bestudeert Wiers ook de effecten van het medicijn op verschillende genotypen. 'Daardoor hoop ik straks te kunnen voorspellen voor welke genotype het middel wél, en voor welke groep het niet werkt. Het zou bijvoorbeeld zomaar kunnen dat alleen alcoholverslaafden met angstproblemen baat hebben bij het medicijn, dat oorspronkelijk is geregistreerd als middel tegen angststoornissen.' Gewoon onderzoek Hoewel de financiering van het onderzoek zeker uniek te noemen is, verschilt de uitwerking ervan niet van een door bijvoorbeeld NWO gesubsidieerde studie, benadrukt Wiers, die in januari 2011 met het onderzoek start. 'We zetten de studie op volgens de normen die passen bij hoogwaardig wetenschappelijk onderzoek. De geldschieter staat hier volledig achter en accepteert dat hij geen invloed kan uitoefenen op de uitkomsten ervan.' Een Fonds op Naam is een apart deelfonds binnen het Amsterdams Universiteitsfonds waarmee een donateur voor langere termijn een specifiek doel kan dondersteunen. Het Amsterdams Universiteitsfonds beheert zo'n vijftig deelfondsen met een gezamenlijk vermogen van ruim 10 miljoen euro. Auteur: Esther van Bochove, FMG Communicatie Verwijzingen Website Amsterdams Universiteitsfonds

Hoi Yvet, Sterkte met het stoppen. Geloof me na de eerste dagen valt het wel mee. Ik ben drie keer eerder gestopt voor een van te voren bepaalde termijn. De eerste keer omdat het moest vanwege een leverinfectie (zodra dat over was begon ik weer), de tweede keer en derde keer om een bepaald gewicht te bereiken. Dat is drie keer gelukt, maar iedere keer daarna werkt mijn dranklust groter dan daarvoor. Dat schiet dus niet op. Mijn advies is: neem je voor om gewoon helemaal te stoppen. Ik ben zelf nu de eerste drie dagen van de rest van mijn leven nuchter. Denk ook niet na de eerste dag, dat is pas 1 dag, nee vier het zonder alcohol als een groot succes en wees reuzetrots op jezelf. Het wordt namelijk makkelijker want je gaat je na een tijdje op allerlei manier beter voelen. De beloning volgt. Wat bij mij werkt, zorgen dat je buik steeds vol zit. Haal lekker eten in huis etc. Eet desnoods tegen heug en meug al vroeg en eet de hele dag door (natuurlijk geen vette dingen). En zoals de anderen zeggen, drink heel veel vocht, thee, etc. Bij mij helpt water met veel koolzuur (Spa rood), mijn buik borrelt dan na een liter of vier zo dat er echt geen bier of wijn meer bijpast. Echt de koolzuurborrels stijgen dan op uit mijn neus... Wat ook helpt: denk aan gedrag dat je hebt vertoont wat je nooit meer wilt (bijv. sociaal, dingen waarvoor je je schaamt) en zeg heel vaak in jezelf: IK WIL NOOIT MEER DRINKEN (niet moeten gebruiken, maar willen). Of "als ik het eerste glas niet neem wordt ik nooit meer zat". Dit als voorbereiding op moeilijke momenten die nog komen. Het moet dan in je hersens gebeitelt staan. En schrijven... Voor onrustgevoelens en een onrustig hart neem ik oxazepam (niet overdrijven natuurlijk). Veel succes, sorry voor mijn rare naam, deze verzon ik op de eerste dag van hernieuwde nuchterheid. ____________

Ik zal binnenkort mijn naam veranderen, meer mensen storen zich eraan. Wat betreft mijn verhaal, in theorie klink het goed, ik ben in ieder geval rationeel en gevoelsmatig overtuigd, maar nu nog de praktijk. Wanneer komt de test? Zoals een situatie waarin ik ongestoord zonder consequenties (behalve terugvallen) zou kunnen zuipen terwijl ik anderzijds op dat moment aan veel dingen niet zou wilen denken. Zijn er nog meer fora zoals deze? Ik vind deze heel goed maar ik raak de weg steeds kwijt. Het zijn veel van die hele lange threads en moeilijk om daarop aan te sluiten. ______________

Hoi, Als kosten geen belangrijk element zijn, maar de gezondheid: ik hoor hele goede ervaringen met electronische sigaretten, die bestond niet toen ik stopte. Je krijgt je nicotine op ongeveer dezelfde manier, maar geen longkanker oid. Toen ik stopte waren er al pleisters. Die bevielen totaal niet. Ik moet ze vastplakken met tape, huidirriteerde en ze geven heel geleidenlijk nicotine af, dus niet even een goede load op het moment dat je er naar snakt. Nicotinekauwgom geven wel een piek net als sigaretten, maar juist daarom moet je als je van de sigaretten af wil, nog een keer van de kauwgom af. Ze zijn wellicht net zo verslavend. Qua gezondheid vormen ze volgens mij geen enkel probleem. Als ik het opnieuw zo moeten doen: eerst electronische sigaretten een tijdje uitproberen, dan ben iig van de schadelijk teer af, en heb je nog het trekjes nemen gevoel. Als ik dan nog niet zou kunnen stoppen, nicotinekauwgom proberen, dan moet je wel van het trekjes nemen af, maar hou je de nicotinekick. En misschien als laatste stap de pleister. Althans dat zo ik doen anno 2011. Verder als je spullen gaat kopen, google eens goed op Internet bij Engelse on line bedrijven. Bijv. www.chemistdirect.co.uk Die zijn veel goedkoper dan in Nederland (minder dan de helft, zeker voor de kauwgom). Je moet dan natuurlijk wel meteen wat meer bestellen anders verlies je dat weer aan de porto kosten. Maar je betaalt geen invoerrechten, want in de EU.

Hoi wederom dank, (ABD: Ik bedoelde het programma van alcohol de baas. Ik overweeg dit nog.) Ik heb gisteren heel laat en vandaag lang nagedracht, ik heb besloten om maar helemaal te stoppen met drinken. Gewoon nooit meer. Dit was wel een heel zwaar besluit voor mij. Ooit een vriend met goede kanten is definitief een hele slechte vriend geworden en dat komt nooit meer goed. Maar alles op een rijtje gezet: - drinken omdat je je beroerd voelt: dat laatste komt mij bij juist vaak door drank (schaamte over eerder zuipgedrag, rare gespreken en gedrag tegen mensen, kater, de bijdrage van drank aan depressiviteit, het niet doen van voorgenomen dingen, mislukte sex (erectie downgrade), angstig zijn door de drank, ingegooide "ruiten" et cetera.) - de kosten (gezondheid, geld, indirect via slechter presteren zoals voor carriere ontwikkeling) Als ik drink voel ik me meestal 1 a 2 uur lekker, en daarna gewoon verdoofd als voor een operatie. Dit is het risico op een tijd stoppen en daarna weer een just for fun drinkgedrag te vertonen, en het mislukken van het laatste risico gewoon niet waard. Dit besluit is definitief en ik committeer met alles hieraan. Punt uit. Jullie met diverse adviezen in deze richting hebben gelijk. Verder: Wat is de dagdraad, waar kan ik die vinden? _________

Dank voor de antwoorden. Ik vind het heel fijn dat hierover kan praten/schrijven. Dat steunt me nu al. De naam paardenkop is omdat ik zo snel niet iets kon verzinnen en ik soms drink als een paard. Ik vind het best lastig om nu al definitief te kiezen voor de route en mijn doel. De reden dat ik de eerste keer stopte was omdat het moest het van de huisarts en alleen tot mijn leverwaarden weer goed waren. Dat duurde wel lang, maar omdat ik wist dat ik daarna weer mocht drinken, bleek het eigenlijk helemaal niet zo moeilijk. De tweede en derde keer was de reden dat ik stopte dat ik op een bepaalde datum een bepaald gewicht af wilde vallen. Daar wist ik dus ook dat ik weer mocht drinken en dat het helemaal niet zo moeilijk was. Het vooruitzicht om nooit meer te drinken is niet dan ik me klem willen zuipen, maar alleen een ontspannend roesje wil, bijv. op het strand, of soms na het werk, zolang dat vroeger heel vaak goed ging. Tijdens die stopkeren voelde ik mij lichamelijk en geestelijk vrijwel direct een heel stuk beter. Ik merkte ook dat ik dingen die ik vroeger lastig wordt, makkelijker aan kon (meer assertief en communicatief, scherper). Ik was heel teleurgesteld dat ik iedere keer na het einde van de stopperiode daarna vrij snel een fall back kreeg; ik bedoel dat ik het lastig vond en soms onmogelijk om een lichamelijk en sociaal acceptable drankniveau aan te houden en het zelfs moeilijker was dan daarvoor. Ik ben vandaag gestopt en heb bepaald dat ik dat tot juni moet volhouden. Ik denk dat me dat lukt in het vooruitzicht: dan mag het weer, maar met mate. Over dat laatste, de mate daarna heb ik grote twijfels. Gaat het weer mis dan beschouw ik mijzelf definitief als chronisch ziek en alcohol blijft voor altijd verboden. Mijn plan is: 1) in geval van stress (sterkste drang in alcohol) neem ik een oxazepam van de huisarts. Dat spul werkt goed bij mij en ik ben vrij ongevoelig voor de verslaving daarvan (hoe is het mogelijk voor een alcohist!) omdat ik de specifieke sufheid die het me geeft haat. 2) vanaf nu ga ik voortdurend lezen over alcoholverslaving op plaatsen zoals hier en elders 3) ik zorg dat ik niet te moe wordt of verveeld raak (uitgeput hangend op de bak lijkt een biertje snel een goed idee om de tijd te passeren) 4) ik verplicht mijzelf om iedere dag op tijd (ontbijt of lunch) lekker te eten. Mijn zin in bier verdwijnt dan meestal, want als ik thuis ben heb ik meestal alleen 's middags zin om te beginnen te drinken. Als ik dan niet drink dan heb ik avonds weinig aandrang. 's avond eet ik ook meestal heel lekker dankzij mijn dieet. 5) ik schrijf alle voordelen die ik ervaar van niet drinken dagelijks op. 6) Ik maak een lijst van alle moeilijke momenten en analyseer suf daarop en op tegenmaatregels. 7) Ik schrijf ook alle smoesen op waarom ik toch zou mogen drinken 8) Ik zoek mentale en intellectuele uitdagingen op mijn werk op die ik alleen goed aankan in een stopperiode. Verder overweeg ik zelfhypose (ik heb daar een hekel aangekregen, maar vroeger werkte dit bij mij vrij effectief) en ABP (maar daar weet ik nog te weinig van). ______________ 20 uur nuchter

Ik drink al 20 jaar teveel alcohol, maar het was steeds min of meer onder controle. Na een tijd teveel drinken, minderde ik met gemak en ik dronk "maar" 15 keer per week ofzo. Verder kon ik altijd bepalen hoeveel ik zou drinken (dus 5 pils was 5 en niet 6 of meer). Toen ik 8 jaar geleden overspannen was... ging ik meer drinken... bijna iedere dag. Daarna ging ik weer werken en minder drinken. So far to so very bad. Toen ik om andere redenen dan alcoholgebruik 3 jaar geleden ontslagen werd. Weer werd ik overspannen en ging veel drinken. Vanwege een leverinfectie (niet door alcoholgebruik maar Pfeiffer). Hoorde ik per telefoon dat ik niet meer mog drinken tot mijn leverwaarden in het bloed weer prima waren. Zonder enig probleem du moment gestopt, 6 maanden niets gedronken zonder dat ik vaak zin had in alcohol, tot ik weer groen licht kreeg: ik mocht weer drinken. En toen ging het harstikke fout. In de weken erna steeg mijn drang naar alcohol naar hoger dan ooit. Ik hoefde ook niet met werk rekening te houden want ik was ontslagen. Mijn controle om te zeggen, vandaag niet meer dan bijv. 6 of 10 blikjes verdween totaal: ik dronk gewoon de koelkast leeg. Enfin toen kreeg ik weer een baan en matigde mijn drankgebruik door de week (no problem), maar op zaterdag dronk ik veel. Toen stopte ik weer met drinken voor 3 maanden, precies volgens plan totdat ik op vakantie ging, gebeurde weer hetzelfde: mijn drang naar bier en het vermogen om te zeggen vandaag niet meer dan bijv 4 biertjes was weer helemaal weg. Uiteindelijk lukte het weer om mijn drankgebruik op een "acceptabel", maar toch uit gezondheidsoverwegingen te hoog niveau te krijgen. Dat ging weer een hele tijd goed tot ik weer een maand of 2 niet ging drinken. En toen ik daarna tevreden was over het resultaat (afgevalleN), ging ik weer drinken en weer hetzelfde probleem en nog zwaarder dan eerst. De drang om te drinken was weer heel sterk en moeilijk te controleren. Lang verhaal, maar nu de vraag. Is het normaal dat iedere keer na succesvol een periode te stoppen, je drankprobleem steeds groter wordt. Dus van eerst iets te veel, naar niets, naar veel te veel, naar niets, naar nog meer. Ik ben nu erg bang dat ik maar twee keuzes heb: Ofwel altijd te veel drinken, maar niet excessief en dan nooit periodes van maanden inlassen zonder alcohol, of juist voor altijd nooit meer drinken en afzien van het genot? En voor dat laatste ben ik bang, ik weet immers niet of ik nooit meer drinken volhouden als er grote problemen in mijn leven ontstaan (zoals verlies baan, geldprobleem door grote reparaties in huis, verlies of ziekte dierbaren).