toni

kijk jij er zo naar YD? als dag 1 van een lange lijdensweg? hmmm; ik zie dat heel anders voor mij is het drinken (het ' moeten' drinken) veel meer als lange lijdensweg ben benieuwd hoe anderen hierop kijken

Originally posted by: Johan W (Wat meta communicatie betreft moet ik zeggen dat ik daar niet zo dol op ben dat wil zeggen dat het mij heel regelmatig is overkomen dat een gesprek over een onderwerp ineens een gesprek werd over het gesprek en dat is op zichzelf heel interessant maar menigmaal verdween het oorspronkelijke gesprek uit het oog en dus ook het onderwerp waarmee je het risico loopt dat zaken onuitgesproken blijven en vorm belangrijker wordt dan inhoud.) Mocht voorgaande nog een begrijpelijke zin zijn geworden dan is mijn dag in elk geval goed.quote> dag Johan voorgaande is zeer begrijpelijk (dus jouw dag zal goed geweest zijn) Toni

hallo Rose er is maar 1 manier; en ik denk dat je die zelf ook wel weet laat het ze maar zien! bewijs het ze maar! dat ze je kunnen vertrouwen. suc6! liefs Toni

quote: Originally posted by: Kate Soms kom ik zulke mooie uitspraken tegen, ook op dit forum dat ik denk: die zou je willen inlijsten. Dat zal voor anderen ook gelden, waarbij iedereen natuurlijk dingen heeft die persoonlijk aanspreken. ##hallo Kate en alle anderen; idd; sommige uitspraken blijven je bij; 1 uitspraak die mij is bijgebleven is en die me vooral helpt (hielp) als ik me overmoedig dreig te voelen na een wat langere periode van droogstaan is: "je (ik) bent toch niet gestopt... om te stoppen met stoppen..." 't lijkt op zich een hele stompzinnige uitspraak en ik kreeg 'm naar me toe op een vrij cruciaal moment; ik voelde me al wat geirriteerd enzo... Bovendien kwam-ie van iemand die ik helemaal niet zo graag mocht (understatement) maarrrrrrrr... het is/was wel waar!!!!!!!!!! Als je (ik) eenmaal het besluit genomen hebt om te stoppen.... dan gebeurt dat niet 'zomaar ff'; en als je (ik) dus maar heel duidelijk/helder voor ogen houdt wat nou de 'reden' was (of eigenlijk de som van al die redenen; want het is nogal complex...)... dan.... weet ik idd weer dat ik niet gestopt ben om te stoppen met stoppen!!! suc6 allemaal Toni

quote: Originally posted by: Dochter Hoi. ##knip Maar nu heb ik de vraag!? Hoe kan ik het hem door laten dringen dat hij moet stoppen met drinken? ##hallo dochter JIJ kunt dat niet tot hem door laten dringen sterker nog... hoe harder jij dat probeert... des te 'lastiger' zal het (op een bepaalde/vreemde/moeilijk te begrijpen) manier zijn voor hem om ZELF zover te komen; het enige wat jij kunt doen is; laat hem zijn leven leiden (zelf al is dat 'lijden') en ga jij zelf jouw eigen leven leiden (hiermee bedoel ik 'LEVEN'!). Dat hij mensen hiermee pijn doet! ##weet-ie vast wel Ik weet wel dat dat ook van hem uit moet komen, en 10tallen mensen hebben hem dit al verteld! Maar ik wil hem zichzelf niet de dood zien indrinken! ##wat jij 'wil' is hier (met alle respect voor je goede bedoelingen en hoe erg het ook voor je is) niet relevant. Waarom zijn jullie gestopt? Ik weet niet of jullie het op prijs stellen dat ik dit verhaal hier gezet heb, dit is ook lang niet alles. Heb het een beetje ingekort. maar ik wil mijn vader terug! Hoop dat jullie mischien tips/advies voor mij hebben ook over hoe ik hier mischien beter mee om zou kunnen gaan ##door dus je eigen leven te leven... maak je los... blijf niet slechts een 'reactie op wat gebeurt', maar neem het heft in eigen handen en leef!!! heel misschien zal het hem zo verbazen... te zien dat jij WEL gaat leven... te zien dat jij wel kunt kiezen... dat heel misschien....??? iig; suc6 en sterkte! Toni Groetjes..

quote: Originally posted by: Tosca Pietjepuk, Ik ben het helemaal met je eens, een mooi en ontroerend draadje. Het moeilijkste draadje voor mij tot nu toe. Ik worstel al 20 jaar met een alcoholprobleem en heb meerdere hulpverleners hierover intensief "in de arm" gehad. Heel lang was dat voor mij de grootste vraag: waarom, waarom en waarom ik? ##hallo Tosca en anderen idd; het kan een grote (grootste?) vraag zijn; het waarom... waarom... en waarom ik...??? ik hoor dat vele mensen zich die vraag stellen (zowel bij alcoholproblematiek als bij andere dingen die hen treffen...!); zelf heb ik wel interesse in het "waarom???" in de zin van graag willen begrijpen... (want ik vraag me vaak wel af of het 'echt weten' van het 'waarom' me werkelijk verder zou brengen, maar dat terzijde) maarrrrrrr het; 'waarom ik???" stel ik me eigenlijk zelden (en ALS ik me die vraag stel is het veelal eerder uit verwondering over positieve dingen die me gebeuren) ik vraag dan ook aan jou -en aan anderen die die vraag "waarom ik" hoog hebben...; draai het eens om: waarom jij niet??? dus; waarom zou het jou niet moeten/kunnen/zullen/hoeven... treffen??? ik hoop dat je mijn wedervraag snapt en ben benieuwd?! hartelijke groet Toni

quote: Originally posted by: tapas Ik ga zeker niet in mijn oude gewoonte vervallen... gisteren was eigenlijk ook een beetje een test.. ik ben nog nooit in mijn leven zolang zonder geweest.. en wilde persee ook weer weten waarom ik het ook alweer niet meer wilde.. en dan liever gecontroleerd dan idd naar het huis van mijn ouders fietsen en me helemaal klemzuipen... Nu had ik een flesje gekocht met 20 cl whisky... dus op was op! Het werkt bij mij misschien net wel zoals bij kleine kinderen.. gewoon weer even je neus bewust (willen) stoten, billen (willen) branden, Als ik het echt niet gewild had had ik hier een noodkreet geplaatst. Om heel eerlijk te zijn is dat mijn manier van leren.. met alles in het leven. Als ik niet af en toe even op mijn bek ga dan ga ik stilstaan.. dan wordt het saai en word ik vaak depressief...ben ik vergeten waar ik het allemaal voor doe. Dus dan ga ik weer even mijn grens over en weet ik daarna ook weer waarom die grens er was.. ik vergeet dat anders gewoon... ##hallo Tapas tja niks menselijks is ons vreemd, he ? ik probeer het soms (in geval het nodig is!) zo te zien, dat 'terugvallen' gewoon 'inherent aan het kwaaltje dat alcoholisme heet is'... en dat we (ik!) daar niks mooiers (of slechters!) van hoef te maken... en idd; ik sluit me volledig bij de anderen aan die je voorhouden dat het weer opstaan, uithuilen en opnieuw beginnen zinvoller (opbouwender) is dan jezelf 't alles erg kwalijk te nemen (schuldgevoel is zelden opbouwend)! toch... ff een vraagje n.a.v. jouw bovenstaande woorden (...om heel eerlijk te zijn etc....); hey Tapas; zeg je daar eigenlijk niet dat je het volkomen 'gewoon'/=ok vindt... een puur soort kwestie van jouw 'leermomenten'... die je gewoon af en toe nodig hebt (anders vergeet je het gewoon...?)??? begrijp me niet verkeerd; ALS het zo is... en je vindt dat ook idd gewoon heel acceptabel... dan is dat uiteraard ook 'gewoon jouw keuze'...; maar mijn vraag is dus: wil je die keuze zo maken? (en hoe vaak nog?) of begrijp ik je verkeerd? als ik nl. bij mezelf afreken; dan moet ik zeggen dat ik ook ruim ervaring heb met 'terugvallen'; en dat ik daardoor weet dat het direkt weer opstaan en verder gaan op het droge pad steeds lastiger wordt...; dat het idd echt niet leuk meer is (maar dat wist ik bij mijn vorige terugval ook nog wel ook al dacht ik dat 'vergeten' te zijn). Snap je Tapas? Misschien neem je het me niet in dank af... maar ik vraag je in alle goed-bedoelde oprechtheid (of eigenlijk nodig ik je uit op het jezelf af te vragen!): heb je nu idd iets nieuws geleerd? ben je er 'wijzer' van geworden? heb je er iets aan waar je een volgende keer (want die komt geheid!) iets mee kunt???? Hoe dan ook: Sterkte bij het weer opkrabbelen! en prettig paasweekend... de viering van de 'wederopstanding'... voor jou en alle andere alcoholdebaasjes... want ook al ben ik niet zo actief (en wellicht ook niet zo geliefd); ik gun het jullie allemaal (inclusief mezelf) van harte! lieve mensen; heb het goed! Toni Nu weet ik het weer.. het is gewoon echt niet leuk, het leverde me niks op behalve een k**humeur vandaag en een bank zonder poten (dat leg ik een andere keer wel uit :$ ).. en ik ben weer genezen voor de komende tijd!! ik wil fietsen, heel hard.. bergie op!! en genieten van het uitzicht!

ter info; aangeboden door Toni; niet zelf bedacht; wel veel over gedacht en van 'geleerd' informatie uit stencil bureau alcoholverslaving-den Haag; ------- Waarom kan een alcoholverslaafde nooit meer 'sociaal' drinken? Er bestaan vele theorieën over - en zienswijzen op - alcoholisme als verslavingsziekte. Soms is men geneigd te veronderstellen dat er evenveel meningen over bestaan, als er hulporganisaties zijn. En dat zijn er helaas nog steeds niet weinigen. Het is daarom begrijpelijk, dat vele alcoholpatiënten door de bomen het bos niet meer zien en blijven hopen op het nooit komende 'later' of op de 'grote medische uitvinding', die hun die genezing zal bieden. Intussen hopen zij dan de nodige kracht en karaktervastheid te kunnen opbrengen om net als hun medepatiënten, het glas te laten staan en zo nieuwe alcohol-ellende te voorkomen. Alcoholisme heeft echter niets te maken met eigenschappen als 'karakter' of 'wil'. Het is in de eerste plaats een lichamelijke ziekte, die voorkomt uit een van de meest essentiële symptomen van deze kwaal: het controleverlies. Dit controleverlies is het 'niet meer kunnen stoppen' met drinken, nadat men zich heeft voorgenomen niet meer dan een bepaald aantal glazen, in een bepaald tijdsbestek, te drinken. Na 1 of 2 borrels/pilsjes (of andere alcoholhoudende dranken), heeft het lichaam een enorme drang naar meer alcohol, waardoor er meestal van alle goede voornemens niets terechtkomt. Dit 'controleverlies' heeft te maken met veranderingen, die plaats vinden in de hersenen. Wat is namelijk het geval? Door langdurig of excessief alcoholmisbruik, dat verslaving tot gevolg had, vormden zich in de hersenen bepaalde stoffen die daar niet meer weg gaan, ook als met geruime tijd geen alcohol nuttigt. Deze stoffen heten 'Tetra-hydro-iso-quinolines', kortweg TIQ's genaamd. Die TIQ's ontstaan uit acethaldehyde, een afbraakproduct van alcohol. Het zijn deze stoffen, die aan het alcoholisme haar verslavend karakter geven. Dat wil zeggen: wanneer men ook maar 1 enkel borreltje /of dergelijke drinkt, deze stoffen weer werkzaam worden en het lichaam zodanig ontregelen, dat het om meer alcohol gaat vragen. Het kan zelfs zodanig zijn, dat de meest sterke 'geest' het moet afleggen tegen de lichamelijke 'zucht' naar datgene, wat in het verleden ook tot opheffing van die ontregeling diende, de alcohol. Bij een alcoholverslaafde of iemand die de verslaving tot dan toe onder controle had, gebeurt in wezen het volgende: 1. De alcohol komt via de mond, slokdarm en maag direct in de bloedbaan. Het wordt door het bloed opgenomen. 2. Dit bloed stroomt op de normale wijze (ook) naar de hersenen. 3. Behalve de onmisbare - en tot alle functies dienende - hersencellen, worden ook de TIQ's door het bloed gevoed. 4. De hersenen geven, via de zenuwbanen, signalen door aan de rest van het lichaam. 5. Het lichaam reageert op de 'van boven' gegeven commando's en zal om meer alcohol gaan 'vragen'. 6. De 'vraag' (zucht) naar alcohol is vaak te sterk om te weigeren en 7. Alle opgebouwde psychische weerstand wordt onderdrukt en de ellende kan opnieuw toeslaan. Er zijn gevallen bekend, waarin tijdens het drinken het bewustzijn van de gevolgen terdege aanwezig was, doch de lichamelijke reacties sterker bleken, dan de verstandelijke redeneringen. Dit geeft aan, dat verslaving een sterke lichamelijke kant heeft en dat lichaam en geest niet altijd in balans zijn. Het proces (de verandering) welke in de hersenen is ontstaan, blijft daar altijd aanwezig. Voor wie niet meer drinkt, zal het nooit meer kwalijke gevolgen kunnen hebben, in de vorm van 'verslavingsverschijnselen'. Maar 'het eerste glas' kan de kettingreactie in gang zetten en de gevolgen daarvan mogen bekend zijn. Natuurlijk reageert iedereen verschillend en individueel op het 'eerste glas'. De één zal direct 'doorzakken', hetgeen betekent dat de TIQ's bij hem bijzonder snel werken. Terwijl een ander soms wel weken of langer 1 of enkele glazen per dag kan gebruiken voor de TIQ's werkzaam worden. Maar ook mensen inde laatste categorie zullen onherroepelijk terugvallen. TIQ's stellen dus altijd de verslavende processen weer in werking en vandaar is 'sociaal drinken' voor een verslaafde of als je wilt ex-verslaafde nooit mogelijk. Wie het tegendeel 'bewijst', bewijst alleen maar, dat zich bij hem of haar geen TIQ's gevormd hebben en er dus nooit van een echte verslaving sprake is geweest. Echter de meeste mensen hebben dit herhaaldelijk uitgeprobeerd en erkennen dat ze wel degelijk verslaafd zijn aan de alcohol. (Deze gegevens zijn ontleend aan een stencil, uitgegeven door het Bureau voor Alcoholverslaving, Zeestraat te Den Haag

quote: Originally posted by: katrina Toni en anderen. Bij het nalezen van de berichten dacht ik opeens oeps, er zouden wel eens verkeerde gevolgtrekkingen kunnen worden gemaakt. Tonies laatste zin was: hou het droog. Ik heb dat gelezen als: ga niet huilen in gewone taal, niet de alco-taal. Mijn atwoord was: drie maal raden wat er gebeurt is, in gewone taal, de tranen kwamen eindelijk los. Dus niet in alco-taal: ik zet em op het zuipen. ##hey Katrien als ik dit lees, dan denk ik "oeps... dit lijkt me sterk" maar mogelijk zegt dat meer over mij dan over jou?! kennelijk ben ik niet zo naief meer. nou ja; hoe dan ook; fijn voor jou dat het slechts waterlanders waren. (maar daarop doelde ik absoluut niet toen ik schreef "hou 'm droog, meid"... wat er is imo niks mis met huilen wanneer je verdrietig of boos bent, of je 'gemangeld' voelt) groet Toni

quote: Originally posted by: katrina Toni, Die laatste zin had je nou net niet moeten schrijven. Drie maal raden wat er is gebeurd. ## wil ik niet naar raden maar ALS het nodig is... is er maar 1 remedie: NU stoppen en in bed kruipen; en morgen gezond weer op; nieuwe ronde nieuwe kansen...; jij kunt kiezen! kies voor jezelf!!! suc6 en weltrusten (((katrina))) Toni Bedankt. .

quote: Originally posted by: katrina Houten, Na twee uur bezinken zet ik hier eerlijk mijn gedachten neer. Dat je ook weg wil gaan, jammer. ##knip overige zeer heldere en imo oprechte betreurnissen! Dat je mij erbij betrekt, helemaal jammer. Dat je mijn privacy niet respecteert, helemaal jammer. Ik zal jullie wat verklappen. Ik lees en schrijf hier op alcoholdebaas al drie maanden om de boel hier te verstoren. Dit alles in het kader van wetenschappelijk ondezoek naar het incasseringsvermogen, relativeringsvermogen, aanpassingsvermogen en zelfreflectievermogen van alco's Goed geraden Houten. Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig. Meer wil ik hier niet over kwijt. ----------------- ##hallo lieve Katrien een goed verstaander heeft idd maar een half woord nodig; maar 'goede verstaanders' zijn dun gezaaid; vooral in een zeer-gevoelige alco-scene; maar dat weet jij toch net zogoed als ik?... toch? dingen zijn zoals ze zijn... daar kun je niet zoveel aan doen; waar je wel iets aan kunt doen... is de manier waarop je ermee omgaat! skip het cinisme maar Katrine dat doet je geen goed; het past niet echt bij je...; blijf maar gewoon jezelf; dat is mooi genoeg jammer dat dat niet alom gezien is! hou 'm droog meid! hartelijke groet Toni

quote: Originally posted by: houtje knip AAnvulling jammer jammer Toni had er 60 gouden Tips opgezet van de AA maar ze heeft al haar postings gewist..... ## hallo allen; met respect voor de goede bedoeling (ik heb die ook wel eens zo trachten te vertalen; door het maken van een draadje 'tips tegen trek' etc.; maar inmiddels denk ik dat zulke draden -hoe goed bedoeld ook- niet werken!) en jah... ik heb idd veel eigen postings gewist. (eigenlijk had ik allang weer een aantal willen wissen omdat "geschiedenis" lezen imo geen nut zal hebben, maar het ontbreekt mij ff aan energie) maar wat betreft de AA-tips...; het waren geen 60, maar 90 en idd van AA-huize; (heel eenvoudig te vinden op het www) maar als lijst (opsomming) werken zulke lijstjes imho niet (zelden); wat wel werkt???: een persoonlijk woord... gewoon wat simpele aandacht ("gezien worden")... dat is vele malen werkzamer dan 'lijstjes met tips' (dingen die we toch zelf allang weten, maar waar we op dat moment ff niet zoveel mee kunnen) (wat -volgens mij- nog veel beter werkt... is eventueel een goede vraag stellen... ; waardoor zelfconfrontatie of relativering mogelijk wordt... DAT zijn dingen die werkelijk waardevol kunnen zijn; zowel voor de gever als voor de ontvanger! Als jullie daar anders over denken; suc6 met het maken van zo'n draad; (het maken zal iig wel waardevol kunnen zijn!) en ik hoop dat ik me vergis als ik denk dat zo'n algemene opsomming niet zal werken. groeten Toni

quote: Originally posted by: houtje Toni, misschien heeft het zin onderscheid te maken in: - wat je zelf (hebt) meegemaakt of meemaakt en wat jou gevormd heeft - en wat je wilt dat jouw evt. kinderen of omgeving van jou vinden - dat opvoeden niets anders is dan voorleven ze doen gewoon alles na - dat kinderen een opstandige (puber) fase meemaken - dat niet alle kinderen dan gaan drinken, zo ja waarom niet, zo niet, waarom wel? - dat Emma reageert op een draadje over depressie/drank in een discussie waarom ben je zelf depri? Heb je daar wat aan? Het zijn allemaal verschillende vormen van een zelfde probleem. ##Hallo Houten Ja het heeft imo idd zin om onderscheid te maken in de punten die jij opsomt; ik denk ook dat ik dat onderscheid maak! maar wat jij hier schrijft heeft verder imo niet zoveel van doen met mijn reactie op Emma's postings, welke ik lastig met elkaar vond rijmen. Emma's reactie gelukkig wel. Evenwel; toch bedankt voor je ongetwijfeld goed bedoelde reactie groeten Toni

quote: Originally posted by: Emma Ha Toni, ik denk dat ik in de draad kinderen en drank meer "gegeneraliseerd" heb dan in deze draad. Toen ik 15 was vond ik er geen bal aan maar ik dacht/denk dat dat niet voor elke 15 jarige geld. Zo ook denk ik niet dat iedereen depressief is, of problemen heeft met alcohol. Is het zo wat duidelijker? Groet Emma ##hallo Emma het is me idd iets duidelijker... denk ik. in de draad kinderen en drank, viel jouw 'generaliserende' opmerking mij op... en deed mij pijn; juist omdat ik zelf al op vrij jonge leeftijd veel last had van 'depressieviteit' (als je het zo moet noemen?; vooral het me onbegrepen, ongezien en op een rare manier 'niet-passend'/'niet goed' voelen); "men" vond dat onzin en gaf me het id alsof kinderen/jeugdige gevoelens niet 'echt' zouden kunnen zijn; het niet voor 'vol' aangekeken worden qua wat ik toch echt voelde... heb ik als erg schrijnend ervaren; een beetje vergelijkbaar met de scampere manier waarom sommige 'volwassenen' kunnen praten over 'kalverliefde'... alsof dat ook niet 'echt' telt; terwijl het imho juist wel heel "echt (en vormend) IS"! Daarom, Emma (als je me nog volgen kunt); fijn dat je reageerde! dank je wel. Toni

hallo allen of drank en depressie vrienden of vijanden van elkaar zijn... dat weet ik niet; (zou ik heel filosofisch kunnen benaderen, maar wordt dan te flauw) wat ik wel weet...; is dat bij mij alcohol/drank mijn depressieve gevoelens versterken! en dat dat bij veel mensen die alcohol als 'probleem' ervaren evenzo het geval is. Mensen die geen alcoholprobleem hebben (her)kennen die versterkende werking van alcohol op hun depressieve inslag niet, bij mijn weten. zonder drank is mijn depressiviteit niet verdwenen... maar wel draaglijker! meestentijds iig... tobberig blijf ik helaas vooralsnog onveranderd. groeten Toni