Alf

Ik zit hier te grinniken achter de pc kinderen kijken verwonderd op Bam, ook goede..hik..middag Permanentje? VM de ADB-carnavalswagen..

Volgend jaar rijden we mee op een AdB wagen in de C-optocht Bol met snor:D

Die pet past je trouwens ook goed Dar

O God daar gaan we weer... Eerst een hele nacht, nu de hele zondag neeeeeee...

VM Nee niet in de Maas gooien, komt het naar NL toe... En we hebben al genoeg troep hier:D Gooi het liever in de Ourthe, de Zenne of de Ijzer Kun je ze hier allemaal aanwijzen? stromen in B. Bol Maar dan heb je toch wel straf gehad? Ok geen slaag dus. Ik heb beide in ruime mate gehad... Je vader was een grapjas volgens mij.. Lijk je veel op je pa? O Bol, dit is trouwens een Rechter en geen oude vrouw hé

quote: Originally posted by: witte Nou ja zeg.... Het kwartje valt nu pas bij me AR... Je icoontje is je carnavalsuitdossing, duhhhh.... beetje blond hier En je weet zeker dat je niks hebt gedronken?

VM Doet de boel het weer?

Goedemiddag alvast Ik dacht de eerste man te zijn vandaag op dit fr. maar ik zie AR al in carnavalsstemming. Ach, laat ik me daar eens bij aansluiten.. Hou niet van carnaval maar draag wel vaak een masker.. En vroeger had ik ook lang krullend haar... Waren veel dames ttt jaloers op... He en nog een AdB carnavaldera, Witte Top, dat je een leuke avond hebt gehad! Van mij krijg je de 1e prijs:musicnote: Mimi klasse hoor dat het je gelukt is Dat smaakt naar meer Vie kom maar die appeltaart maar er is een risico: niemand maakt zulke lekkere app.en als M. dus ik kan wat kritisch zijn... Jane, hoe is de rug? Bol, nooit straf gehad vroeger? Kan ook niet, als kind was je denk ik net zo lief als nu...

Hallo Mimi Welkom op het forum. Hier ontmoet je mensen die allemaal een probleem met alcohol hebben. Verschillend, maar ook zoveel overeenkomsten. Hier kun je delen en je begrepen voelen. Ik ken een paar mensen, toevallig ook vrouwen, die net als jij heel slecht tegen drank kunnen en na een paar glazen al om zijn. Ook heb ik een vriend gehad die een kwade dronk had, nou, daar heeft ie veel problemen mee gehad en veel mee verloren. In mijn 35 jaar drinken heb ik een aantal malen flinke black-outs gehad die achteraf gezien heel slecht hadden kunnen aflopen, maar op de een of andere manier ben ik altijd 'gespaard' gebleven. Ik ben na meerdere pogingen uiteindelijk helemaal gestopt, het kon niet anders en het is jammer dat ik dat niet eerder heb gedaan, want drank heeft op den duur toch een verwoestende uitwerking. Jij bent nog jong en kunt dat voorkomen en je bent goed begonnen door naar je situatie te kijken en het hier te melden. je schamen is absoluut niet nodig, hier is veel begrip voor je en je kunt hier veel halen, dat wat je nodig hebt om je leven een andere wending te geven. Misschien lukt het allemaal niet direct, geeft niets hier kun je onderzoeken wat voor jou de beste weg is, maar alleen jij kunt beslissen welke kant het op gaat. Ik wens je veel wijsheid. Groet Alf

gg

quote: Originally posted by: Teveel Vlaams Meisje, Je kan ze een boel aanleren maar nauwelijks veranderen. Je ziet regelmatig dat van kinderen uit een (1) gezin, die dus dezelfde opvoeding en educatie hebben gehad de een in de misdaad verzeilt raakt en de ander een keurig leven leidt?? Harry maar andersom zie je het ook Tweelingen die verschillend opgroeien (dus dezelfde genetica hebben) en toch anders terecht komen! Opvoeding/omgeving dus

Hermie zag nog net je post Je weet het toch als en niets aande hand is hier wordt er gebabbeld, gebrainstormd en weet ik niet wat een soort paauzenummer maar als je met iets zit dan wordt dat opgemerkt Ik heb me dat wel aangeleerd want weet hoe het is om niet gezien te worden...

Ik ga er ook even tussenuit misschien slapen misschien later nog even eerst even een brood afbakken... Laters of truste

VM lees de link even en je krijgt gelijk

Teveel Wordt het je teveel? (flauw) Maar slaap goed, dat is idd niet voor ieder normaal

VM Sommige dingen zijn meer aangeboren dan andere Alc. is voor zover ik weet voor een deel aangeboren en voor de rest aangeleerd, hangt er net vanaf in welke omgeving je opgroeit, educatie is dus zeker van belang. He, vind met googelen een aardig artikel aangeboren? even zelf lezen

Wat is er Hermie?

En nederig vind ik idd een woord met een negatieve klank maar ik snap wat je bedoelt. Ik probeer een ander woord te zoeken...

Bam Eerst een antwoord op je verontrusting Nee, ik drink niet, nu niet morgen niet. Die teller, grappig, daar vragen meer mensen verontrust naar.. Die loopt gewoon door hoor, maar ik vond het na die 100 dagen weer tijd voor iets anders. Heb iets behaald en nu een nieuwe fase in, althans zo voelt het, nu aan het werk, mn proefperiode zit erop, zoiets. En de AA, ik heb niets tegen de AA, ken het nauwelijks en wil het ook niet in discrediet brengen, geef alleen weer hoe er in de RR, de link dus, over gedacht wordt en dat verhaal over ziekte sprak mij dan weer aan.. Verder doe ik hetzelfde, ik onderzoek, loop bij een psych, zoek ander werk(vandaag weer een soll. eruit), pak hier wat uit en daar wat mee, lees het forum, zit nu thuis en herstel van een matige burn-out etc. en zoek op internet, dus vandaar die link.. Een ieder doet ermee wat ie wil, ik ook. Ik heb niet de antwoorden, maar wil wel begrijpen en verder met mn leven

Mijn laatste bericht heb ik geplaatst zonder dat ik tijd had om de vorige berichten te lezen.. ga ik nog even doen, BB bv. Dehndro (die heb ik al gelezen) Ik denk dat we het uiteindelijk over hetzelfde hebben Die 2deling heb ik ook al aangegeven is kunstmatig en werkt zeker int begin maar het is geen ploeteren en zeker niet verzet of temmen, dat heb ik ook aangegeven het is er en je kunt het niet negeren. Ook geen wilskracht, het is een begrijpen waarom die enorme drang er is, het overleven, en dat dit gebaseerd is op een verkeerde aanname nl dat je niet zonder kunt. Maar dit geldt voor alle verkeerd aangeleerde gedragingen, vliegangst pleinvrees Uiteindelijk streef je naar één geheel, wat je in feite al bent. Een kunstmatige scheiding is slechts een hulpmiddel. Overigens wil het niet zeggen dat ik de RR theorie verdedig, ik zie er alleen wat aardige punten in, ik haal eruit wat voor mij handig is.

OK Teveel De maars... Er wordt gesproken van een dierlijk brein en een 'nieuw' brein termen overigens die gewoon in de neurologie gebezigd worden ook wel corticaal en subcorticaal en verder hersenstam genoemd Het nieuwe brein, neocortex, is dus eigenlijk het brein wat ons menselijk maakt Daarmee denk je, plan je, en neem je beslissingen. Een dier reageert instinctief. Volgens RR kun je daarmee dus ook je (dierlijk) overlevingsmechanisme mee sturen en dat denk ik ook. Angst voor honden, het donker en vliegen kun je allemaal afleren. En niemand wordt als alc. geboren (50% genetisch, rest omgevingvariabelen). Is dus aangeleerd en een hele sterke verbinding geworden die zich ook nog eens heeft gegeneraliseerd, het begon klein: he, ik voel me beter, vrijer als ik wat drink..) tot het summum: ik kan het leven niet aan zonder drank. Dat maakt stoppen ook moeilijk en volhouden nog meer ('nooit meer drinken..') Een aantal mensen wordt depressief, ik ook, als reactie op het stoppen, het Dbrein denkt nog steeds dat er nu iets vreselijks gaat gebeuren want geen drank en maakt je dat duidelijk Het gaat dus lang duren voordat mijn menselijke hersenen ervan doordrongen zijn dat leven zonder drank heel goed mogelijk is Ik denk dat belonen daarom ook zo belangrijk is, het leggen van nieuwe verbindingen. Je maakt iets naars mee en je drinkt nu niet, dat levert misschien iets moois op, dat vasthouden en dat heel veel meemaken en er ook oog voor hebben zorgt uiteindelijk voor overtuiging dat leven zonder drank(het eerdere summum) heel goed kan, zelfs veel beter. Ik had een 'maar' maar heb er nog eens over nagedacht en vind het geen maar meer...

Wing Nu al slapen? Hier is sprake van een duidelijk keuze, als ik het wel heb.. Hoewel, ook autonoom proces..

quote: Originally posted by: wingchun Welk probleem of welke spanning zich ook voordoet akelei, het brein dat alcohol heeft geaccepteerd als 'oplossing', zal dat elke keer weer aandragen. Dit lijkt me duidelijk geen proces van weloverwogen beslissing. Het speelt zich af op een dieper niveau. Zoals: poepen, eten, ademen, kippenvel. Ik denk niet dat het zich op dat niveau afspeelt, veel meer op aangeleerde responsen zoals hard weglopen voor een hond als je in het verleden hebt 'geleerd' dat alle honden gevaarlijk zijn. Het zit hem meer op het angstniveau waar MArjo iets over zei: 'ik ben bang dat ik instort als ik nu niet iets drink' De door jou aangehaalde processen zitten op een zeer basaal niveau en zijn niet te sturen want direct voor leven noodzakelijk, autonome processen en alcverslaving is wel te sturen anders zouden we niet hier ons best hoeven doen. en voorbeelden genoeg dat het lukt.

Tina In het voorbeeld heb ik enkel aan willen geven dat stoppen altijd mogelijk is, omstandigheden of niet, er is geen excuus van 'ik kan het niet want...ik ben ziek, ik ben alco. bv. Bij de AA wordt terugval op die manier ook benaderd, in het ziektemodel dus: ja, je bent ziek dus is een terugval te verwachten, kun je er niks aan doen, jouw schuld niet enz. Denken in een ziektemodel heeft nadelen (en voordelen ) Volgens de RR theorie kun je er wel iets aan doen...zeggen ze dus En hypothalamus of amygdala waar VM op doelt, ja die hebben en vooral de laatste te maken met direct overleven: als de verwarming heet is en je pakt hem vast dan trek je meteen je hand terug en ga je daar niet eerst over nadenken, de gijzeling door de amyg. Interessant is de these van Wing quote: Het gaat om het principe dat je denkt iets nodig te hebben om goed te kunnen functioneren. en waarom dat bij jóu zo is en niet iemand anders of iedereen die drinkt. Grote vraag. Maar wat kun je ermee doen, andere vraag. Je kunt ook denken aan conditionering: ooit gemerkt dat alc. een panacee is voor alle problemen, een hele sterke binding geworden. Zitten we weer op het eerder aangehaalde behaviourisme.. Teveel Nog even wachten...

Ik denk dat iedereen Jane E. aan t kijken is Had ik ook willen doen.. Maar ach ik heb hier toch mn eigen Jane(4) Eyre... FF espresso halen..