jozef

Hier Jozef weer, Ben vanmiddag toch maar weer in bed gekropen na 13.00 uur en mijn laatste berichtje. Heb gelukkig ook nog een paar uur geslapen. Die sapjes moeten nu nog gehaald worden. Zie er niet uit nu en zweten, zweten. Ik vind het best moeilijk om 'erin' te komen en iedereen te leren kennen. Dat hoort natuurlijk ook bij een beginneling. Veel leeswerk en iedereen heeft zo zijn eigen problematiek, naast de drank zeg maar of mede door de drank is misschien beter gezegd. Toi, toi voor mensen die de alcohol al zo lang de baas zijn en dat terugvallen na een jaar of twee of tig jaar. wat lijkt me dat moeilijk. Ik ga zondag met de refusal beginnen en hopelijk maandag weer aan het werk. Afleiding is ook goed in deze. a.s. woensdag de eerste psychomotore therapie. Wat een aantrekkelijke jongeman was dat (had afgelopen woensdag eerste gesprek met hem). gaat ie woensdag ook nog aan me zitten misschien. Nou ik hoop dat ik me goed hou. Ach....beetje geintje. Ik lees dat spiritualiteit ook wel bij jullie speelt. Ik zal ook maar eens weer wat meer gaan bidden. Heb daar wel wat mee, geeft toch wel iets en alles waar je wat aan hebt is nu belangrijk. Gewoon maar doen dan en even op de knietjes. Gefeliciteerd allen met het lange droog staan. Ik ga er ook voor en hoop eindelijk eens van die troep verlost te worden, maar die strijd gaat een leven lang door vrees ik. Ook ik ken dat gevoel wel van thuis alleen, je terugtrekken enz. ben emotioneel ook lang niet in balans en aan een partner niet toe, komt veel te dichtbij. In die zin moet ik eens eerst beter bij mezelf komen. Dat gevoel is vaak zo verdoofd (niet alleen door drank) alsof je niet in je eigen lijf zit ofzo. Nou dit was het even weer voor nu, gewoon wat van me afschrijven. kom vanavond nog wel terug. groet Jozef.

Hier Jozef, Ben weer uit de olie, kater, kater wat een bult leeswerk alweer. Het is echt werken op dit forum, om de boel bij te houden, niet zomaar even binnendroppen en je bent met een paar minuutjes klaar. Ga zo sapjes halen. Ik herken alles, van paniek tot depressie en noem het maar op. Alleen Har snap ik helaas, helaas niet. Ik wens je heel veel sterkte. groet Jozef.

Hier Jozef, In de olie. veel ongecontroleerd gehuild vandaag Ben aan het overleven vandaag. Morgen MOET het anders, tactus wil mij opnemen voor een week, maar mijn werkgever weet niet van mijn verslaving. dus not done Ik moet me morgen bij mekaar pakken......dus ....eigenlijk heb ik zo'n gevoel van : schiet me maar af, maar dat lukt net nie. gr. Jozef

Jozef, we moeten ons zelf redden. Heb vanmiddag muziek geluisterd wat ik ooit zelf gezongen heb. Gaf gelukkig wat een ander gevoel. Heb geozngen met mijn nichtje op de begrafenis van haar moeder. Ze zit zit naast me en zegt: ik voel niets alsof ik niet besta. en nog geen seconde later tranen.....zo voel ik mij nu ook. ik voel niets het afgelopen uur en daarvoor.,........ Ik zing al jaren voor bruidsparen in de kerk. Ik ga even kort door de bocht, heb mijn surfival vandaag overleefd (heb immers drank) , troosteloosheid, seksueel misbruik (en zelf val je dan ook nog eens op een man !!!) dat is mega accepteren. Ik huil ongecontroleerd. wordt via tactus vandaag aangeraden om me op te laten nemen. NO WAY. Als ik mijn eigen leven tot nu toe heb kunnen overwinnen, red ik alles. denk ik............ Ga mijn familie niet lastig vallen met mijn probleem. Onze beide ouders zijn stervende. Ik bekenk, verwacht niets..maar hoop dat ik iets lees wat me raakt !!!!!!!!!!! groet Jozef.

Jozef weer, Ik kom vaker terug vandaag. Moet iets !! doen om de zin te verzetten. Herkenbaar is het voor jullie mijn verhaal. Pippi, ben jij ook onderuit gegaan dan afgelopen week ? en hoelang was je er al vanaf. Ben nieuwsgierig. Ik ben 26 jaar terug begonnen omdat ik zonder werk zat na mijn school en op een dag een paniekaanval kreeg. Ik kon ook niet meer om het feit heen dat ik moest bekennen dat ik homo ben. Als je school e.d. hebt is er altijd afleiding en kan je zaken wegstoppen, tot ze ineens voor je gaan staan.Ben toen begonnen met drinken, stiekum 's nachts. Paniekerig in bed liggen tot de laatste (altijd mijn vader) naar bed was, dan nog een half uur wachten en eruit, drinken snel, snel, klok,klok zodat de drank me in slaap liet vallen en de paniek ontsteeg en ik de volgende ochtend (later in de tijd) weer naar mijn werk kon. Wat een afschuwelijke tijd, dag in dag uit. Ben pas sinds mei bezig met stoppen (minderen heeft geen zin) slik AD, maar dat helpt pas als ik van de drank af ben en slik lorazepam voor de nacht (als ik niet drink). Ik heb 24 jaar lang op die manier gedronken. Laat in de avond voor het naar bed gaan flink hijsen om in slaap te vallen. Nu zuip ik sinds 2 jaar ook vroeger op de avond sinds mijn vakantie 2 jaar geleden en dat is heel snel gegaan. Voor 3 jaar terug een huis gekocht, veel verbouwd enz ik zou het nu niet meer aankunnen. Ik woon alleen en heb geen relatie, ook nooit gehad door angst en drank enz. heb wel sociale bezigheden enzo, maar eigenwaarde is er nooit geweest. Heb altijd gewerkt en sta als een vrolijke vent bekend met de nodige droge tukkerse humor en nooit ziek vanwege drank ofzo. Ik tik onrustig verder op dit moment, dan maar een onsamenhangend verhaal. Ben nu sinds 3 wkn bij tactus internetbehandeling, maar ja...alsmaar gegevens intikken, stap 2 moet nog komen. heb mijn behandelaar ook op de hoogte gesteld vandaag dat het momenteel helemaal niet gaat. heb nog geen antwoord. Ben nog nooit zo door de drank bevat als de afgelopen dagen. Ik snap echt niet hoe velen van jullie gezopen hebben met een partner en kinderen. Als ik er al 1 had zou die echt weggevlucht zijn om maar bij mij uit de buurt te zijn. Voor nu weet ik het even niet meer. Kom straks wel weer terug. groet Jozef

Hier Jozef weer, Gaat niet goed, weer aan de drank gisteravond. Jullie zijn al zo lang bezig en ik lees heel veel goede berichten. Vind het knap van menigeen om er van af te zijn en te blijven. Maken die uitglijders het niet heel moeilijk, heb je dan niet het gevoel dat je weer van voor af aan moet. zoals Trees bijv. ik lees dat het ergens mis is gegaan de afgelopen tijd. Hoe ziet dat eruit dan en hoe kan je zo snel weer zeggen dat je het weer de baas bent. Ik zal vaker komen op het forum, want ik bemerk dat velen van jullie een hechte band hebben. Dat gaat in een paar weken ook niet gebeuren kan ik me voorstellen. Ben nu erg verdrietig en heb het gevoel alsof 26 jaar drank en een "doods" leven op me afkomt. Is dat de voorbode van het afscheid nemen. Ik voel het als rouwen, echt rouwen dat ik de drank moet begraven, hoe graag ik dat ook wil. Heb het altijd gered in die 26 jaar met de drank. De afgelopen 6 jaar zelfs in een leidinggevende functie (door fusie niet meer aan de orde). Wat is dit een rare periode, met drank, zonder drank, zucht, gremlins enz. groet Jozef

Hallo hier Jozef, wat een leeswerk na 1 dag nog maar. heb straks psychomotore therapie via tactus voor het eerst. heb choronische hyperventilatie en lichamelijke onrust. Hopelijk helpt het wat. ook ik heb gegraven in het verleden, allerlei therapieen, hypnoses, homeopathische medicatie, gebedsgenezeressen enz. enz. gedaan en gehad. Eenieder moet het voor zichzelf uitmaken wat voor hem/haar het beste voelt. Ik slik ook AD, alleen helpt het nu nogniet omdat ik nog niet van de drank echt af ben. Gisteren weer mis, terwijl ik Har bijna een draai om zijn oren geef nog een uur daarvoor. De remmen zijn inderdaad kapot zoals iemand zei. Wat hebben veel mensen op dit forum toch een vreselijke tijd achter de rug met verslaving, drugs enz. Ieder heeft zijn verleden. Graven of niet. Ik wil er geen advies over geven. Ik hoop en wil van die drank af. Refusal daar begin ik in het weekend mee. heb zelf ook lorazepam voor de nacht. Har, ik kan je geen advies geven over wel of niet gebruik anti-depressiva. Gewoon je verhaal doen bij de arts of een hulpverlener en van daaruit verder. Ben geschrokken gisteren van mijn enigzins daadkrachtige dagdraadje en een wijzende vinger naar Har, terwijl ik vervolgens in de supermarkt in een mum van tijd, als een dief in de nacht bekroop ie me, weer kanon bier insloeg. Ik ga dit forum vaker bezoeken An, inderdaad om jullie ook allemaal wat beter te leren kennen. ik kan nog zo slecht koppelen wie nu ook weer wie is wat die allemaal al verteld heeft. Ik zit nu in mijn derde week tactus internetbehandeling. En met Refusal hoop ik toch echt eens te slagen en van de drank af te komen. groet en tot horens Jozef.

hallo hier jozef, heb geprobeerd behoorlijk wat bij te lezen vanaf vrijdag en ik weet eigenlijk zelf ook niet meer hoe ik mij over het forum moet voelen. heb nog niet zoveel geschreven en wel verhaal mijn buurman verteld, dat 'belagen' is ook heel vervelend en zelf ben ik zat.dagavond ook in de fout gegaan. Na een hele dag opruimen van de schuren van mijn vader (zit in verpleegtehuis) gewerkt van 9 tot 's avonds 10, kwam de koffie en de drank op tafel. Er was ook al een doos met 5 liter jagermeister tussen mijn broer en zussen verdeeld (Pa haalde weleens drank uit duitsland). Ik liep er met een grote boog omheen om andere dingen te doen, aar om 23.00 uur kreeg ik het te kwaad, zat nog in de tuin bij mijn zus en de hele fam. aan de tetter, dus stiekum naar mijn Ma's kant van het huis en daar twee flessen uit de kast gehaald (staat er allemaal nog van toen Pa nog thuis woonde, wordt dus ook niet gemist) en achter mijn boord gestopt, t-shirt en wijd omheen getrokken (wij kennen die kunstjes allemaal wel) en achter het wiel van mijn auto gelegd en terug naar mijn zus's kant (naar de wc geweest zgn) en toch de volgende dag...ook hier moet ik doorheen, die situaties zullen weer voor komen. sindsdien weer alcoholvrij, morgen weer aan het werk en dan twee studiedagen en vrijdag begin in met Refusal (ivm bijwerkingen wil ik in ieder geval 1 studiedag zonder refusal (bij thema refusal hele gekke dingen gelezen). Daarnaast denk ik dat er voor degenen die er echt voor willen gaan, dit forum moet blijven bestaan. Ik ben geschrokken van Har, die nacht, dat je zin hebt om bezopen het forum te willen bezoeken ? en dat daardoor mensen als Soothe gaan twijfelen (ben ik de volgende ?). Ik ben nog nieuw hier, maar hoop dat ik over een tijdje ook een stevig steente kan bijdragen zoals An, Cpas, houtje, Carolien enz. zodat mensen niet in twijfel raken of tijdelijk stoppen met het forum. groet Jozef.

hoi allen, Ik ben er even weer. Heb eigenlijk niet veel te melden even nu. Volgens mij is rooibos bijna overal goed voor, ook voor de slaap heb ik weleens gehoord. 't is een echte anti-oxidantenthee. Een onverwerkt verleden dat hebben wij op dit forum waarschijnlijk allemaal wel een beetje of meer. Alcohol laat ook niet verwerken. De dingen die ik vandaag schreef zijn vandaag en in het weekend aan de hand. Zo'n buurman is gewoon vervelend, hoe je ook went of keert. heb in het verleden al aangifte gedaan bij de politie (ik krijg je nog wel, ik pak je nog wel, achteraf had ik jouw de eerste dag dat je hier kwam gelijk in mekaar moeten rossen enz.) Via collega's en vrienden toch maar melding bij de politie gemaakt en dat moest ik weer doen, alleen even zo'n opmerking op wat afstand in de tuin, tja..laat maar. Dat ik juist zo gevoelig ben voor zo'n buurman heeft ook met mijn verleden te maken. Lang onveilig geweest en als er dan zoj'n "onveilig persoon" naast je woont, tast dat je privacy aan. Maar goed....de strijd tegen de alcohol is de eerste prioriteit nu. Soothe, ik lees dat je ups en downs hebt, bedoel je dat in de zin dat je dan wel weer drinkt. Was je aan het stoppen, minderen, refusal enz. Ik begin maandag aan de refusal, maar zag bij een thema over refusal hier op de site, dat iemand van een aftershave en deo-roller op alcoholbasis een insult had gekregen later die ochtend. DAt vind ik toch wel heel heftig en dat beangstigt ook wel een beetje. Veel klachten over refusal in dat thema. Wie van jullie is allemaal aan de refusal en heeft bijwerkingen gehad ? groet Jozef.

hallo allen, hier jozef. Anjo, ik wens jouw en je familie heel veel sterkte vandaag en hoop dat je o.a. ook goede herinneringen kunt bewaren aan hoe deze dag is verlopen. Ik ken je niet, maar leer je al iets kennen door de anderen en wat je zelf schrijft. Mijn rotdag is voorbij en dan gaat zo'n tweede dag gelijk al beter. NOOIT meer drank is dan ook wat ik nu nog goed kan zeggen. Vanmorgen in de tuin gewerkt, maar mijn rotbuurman (ik heb lang verbouwd twee jaar terug toen ik het gekocht heb, zeer uitgeleefd huis en sindsdien is het hommeles met hem, schelden, intimideren, discrimineren (homo...nou ja.. dat ben ik ja) en vanmiddag stond die er dus weer, hoorde mij bezig en gelijk weer "klootzak" en niks anders. Ik zeg ook al lang niks meer en hoop dat het bij af en toe een opmerking blijft, van alles al geprobeerd, geen zin, heeft een lieve vrouw (ik kan er ook niet wat aan doen, zit misschien ook wel een beetje in haar huwelijk gevangen), maar goed vandaag wil ik ook dat het een droge dag wordt, heb vannacht redelijk goed geslapen met twee lorazepammetjes. Vandaag doe ik voor de rest niet al teveel meer, kopje koffie, hoofd in de zon en dit weekend ruimen we met broer en zwagers de schuren van Pa op. Hij deed in de handel, was beginnend Alzheimer maar kreeg in mei een hersenbloeding en toen was hij op slag bijna compleet dement (hij herekent Ma en z'n kinderen nog bij naam, maar in tijd en plaats en dialoog verder is niet meer mogelijk) zal wel iets met een traan worden voor ons allen. Maar ik ben er dus wel weer...ik besta weer vandaag. groet Jozef

Hallo allen, Ik ben er even weer, reacties gelezen. Bedankt. duidelijk verhaal An. En na al die jaren toch vanmiddag weer die trek bij jouw. houdt dat dan nooit op. Alhoewel ik nog moet beginnen. En wat Gem ook zegt: die verdomde drang waar alles om draait. Terwijl we weten dat het slecht is voor de gezondheid. Ook in mijn geval. Heb daarnaast ook anti-depressiva, daar is het voor 3 maand terug ook allemaal mee begonnen. Jaren zuipen, jaren anti-depressieva en maar doorgaan, totdat het medicijn (paroxetine) niet meer hulp en verhoging ook niet en nu heb ik Efexor, maar aangezien ik stil door bleef drinken (met pogingen om ervan af te blijven en dat duurt dan 3 dagen en dan slaat er weer een knop om, zie maar dat je eraf kan bllijven, dus vandaag even weer drinken is niet zo erg en daar gaat het hele circus weer heen), kom ik er eigenlijk ook niet achter wat het doet, daar moet je eerst een tijd alcoholvrij voor zijn. Ik hoop dat nu te gaan doen. Ik krijg ook psychomotore therapie via tactus omdat ik chronisch hyperventileer en daardoor onrustig in me is en daardoor slaap ik ook heel moeilijk. heb nu ook, na oxacepam, lorazepam voor de nacht. die heb ik dus net maar weer ingenomen. Trees wat jammer, als je er al zolang van af was en dat het toch weer toeslaat. Ik hoop dat God mij ook een beetje helpt. Ik vraag er in ieder geval wel om. welterusten allen Jozef

Hier weer eens bericht van Jozef. Laatste keer dat ik iets van me heb laten horen was ongeveer 3 weken terug. Ik ben nu dik twee weken bezig met de internettherapie. Alleen nog maar gegevens opsturen steeds en het schrift bijhouden. En aangezien ik de afgelopen week weer heel veel gedronken heb, heb ik gister met de verslavingsarts besloten dat ik Refusal ga slikken. Dat ga ik a.s. maandag doen. Heb erg belangrijke dingen in het weekend en vanwege de eventuele bijwerkingen begin ik dus maandag. Gister voor het laatst gedronken tot diep in de nacht en ik zit er dus nu weer als een bang, trillerig vogeltje bij. De kater is weer weg, maar dat lamlendige gevoel is er nog, schrikkerig, nerveus, trillerig enz. ben vandaag maar weer eens naar het forum gegaan. veel gelezen over thema's enz. en een beetje vluchtig de dagdraad van vandaag. Ga het forum toch wat intenser bezoeken denk ik. Ik wilde eerst perse zonder refusal, maar er geen redden aan met mijzelf alleen. Ik schrijf nu alleen maar een beetje van me af en ga de komende dagen NIET drinken. groeten aan iedereen. Jozef

hallo allen, Ik ben gewoon aan het uitproberen hoe ik op de dagdraag van vandaag kom ipv dat ik een nieuwe dagdraad aanmaak. Ik ben nu op gag. 10 gaan staan en heb in het laatste bericht van An geloof ik: antwoord ingetoetst, kom ik dan automatisch als laatste bericht erin. Ik druk op discussie antwoorden om te bezien waar ik sta en anders hoop ik dat iemand mij even specifieker wil verwijzlen. groet Jozef.

hallo Floortje, Ik zie niet in de ditjes en datjes de datum van vandaag staan waarop ik kan klikken. Ik zit wel in de laatste dag dus van 29 mei (vandaag) en onderin gaan staan, blad 10, maar daar zie ik geen datum van vandaag staan (of ben ik er dan al in bedoel je zeker) en dan laatste (zag ik ook niet, wel antwoord) groet Jozef

Hallo allen, Ik hoop dat ik nu niet iets verkeers doe. De bedoeling is om op de dag vandaag in de ditjes en datjes te komen. ipv in een aprte vermelding naast de dag. heb vorige week woensdagnacht mijn verhaal een beetje gedaan en de volgende dag toen ik reacties wilde bekijken, lag de computer eruit, problemen met de harde schijf en moest ie dus weg en ik heb geen laptop om in te schakelen en op een andere computer doe je ook zomaar niet want hij geeft natuurlijk wel een registratie van wat ik dan heb gedaan. hoeven anderen niet te zien. Ik ben er dus weer, ook weer na uitglijders en zal morgen of zaterdag de ditjes en datjes en nieuwe profielen lezen. tot horens. groet Jozef.

Hallo allen, Ik heb me zojuist wat meer voorgesteld via de link "wie is wie" , dus daar kunnen jullie mijn eerste verhaal lezen zogezegd. Het is woensdagnacht nu 0.20 uur en ik neem mijn "nieuwe" pilletje en dan hoop ik met een half uur in slaap te zijn. Tot horens. groet Jozef

Hallo allen, Ik probeer ht nog een keer via wie is wie om me toch wat nader voor te stellen. De vorige keer ging meer om een technische vraag. Ik ben ook niet zo computerig. Ik drink al 26 jaar. Ben ooit begonnen omdat ik angst-paniekstoornissen kreeg en dus ook hyperventilatie. Heb toen nog twee jaar bij mijn ouders gewoond en mijn zusjes hebben toen ook wel mee gekregen dat ik stiekum dronk (hadden nu alleen gehoopt dat ik eraf was...tjaa....we vragen niet zoveel aan elkaar. Nu heb ik wel verteld dat ik nog drink en wil stoppen) Ben ook bij de arts geweest voor vier weken terug voor vermeerdering van de paroxetine, maar dat sloeg niet aan (had twee weken vakantie genomen, gehoopt dat het dan stiekum zou aanslaan, kon ik zo weer naar mijn werk) Toen dat niet gebeurde en ik vanuit nare gevoelens zelfs in die vakantie nog een paar dagen zelfs overdag dronk, gewoon niet willen voelen, en een goede vriend na paar dagen lanskwam en zich rotschrok van mij en gelijk de huisartsenpost heeft gebeld om medicatie heb ik oxazepam gekregen. Hij, de lieverd, kwam de volgende dag weer langs om te kijken hoe het ging. Nu krijg ik een ander middel tegen angst en paniekstoornissen (ben even de naam kwijt). Tot twee jaar terug dronk ik alleen in de late avond, omdat ik dronk om in slaap te vallen (was erg bang dat ik niet in slaap zou komen, slaap ook heel slecht van mezelf, en dat ik dan daar alleen in de nacht met die stilte een paniekaanval zou krijgen) heb altijd diepe angst voor wakker liggen in de nacht gehad. Maar in die 24 jaar heb je het zuipen natuurlijk wel flink opgebouwd, want je bent steeds meer nodig en sinds twee jaar bemerk ik dat ik steeds vroeger in de avond ging drinken en dat bouwt zich ook weer uit en nu is het dan zover met arts enz. dat ik wil stoppen en ook moet stoppen. Ik zuip me lazarus 's avonds tot ik bijna 'out' ga en nog net naar bed kan komen en heb de afgelopen weken ook mega veel drank gehad. Ben voor twee weken terug op die zondag dat die vrind kwam gestopt, maar hield het bijna een week vol tot ik op moederdag bij mijn moeder was dus, tjaa en die heeft wel van alles in de kast staan, dus daar een fles wodka meenmen (toen ze op de wc zat) zou niet zo opvallen en die ging later die avond dus ook gewoon op en dan dus pas naar bed. Dat ging weer een week door. Die vrind van me belde dat ik weer geen mail en sms-jes beantwoorde. Eerlijk gezegd dat ik weer flink aan het inhalen was. Hij zeer teleurgesteld en dat raakte me wel. (dat was afgelopen maandag) Ik beschaam het vertrouwen van mijn beste vriend die er alles aan doet om mij te helpen en te steunen. Maar goed hij zuipt niet, dus weet in die zin ook niet wat alcohol voor een verslaafde is. gisteren ging overdag goed, maar 's avonds kwam die zucht weer naar drank, denk je volhouden om 20.00 is de supermarkt dicht, maar ja nog steeds die drang en de Miro(AH) is tot 22.00 open, dus ik zat alweer in de auto. 5 halve liter blikken kanon-bier gekocht en weer naar huis. Vandaag weer spijt, rillerig, nerveuzig enz. nu niks gehad (0,10 uur) en ik heb slaappilletjes van de dokter gekregen. In twee weken tijd nu aan het derde soort slaapmedicatie toe, want de vorige twee hielpen niks of te weinig. Hopenlijk ga ik daarvan echt slaperig worden. Zit nu in de ziektewet, medicatie tegen angst enz. moet nog "instellen" zogezegd, kan nog een week duren. morgen bel ik tactus voor een intakegesprek. Dit is het voor nu even. hopelijk springt dit mailtje wel in de 'wie is wie' want vandaag heb ik er ook al in op wie is wie gedaan onder jozef. misschien zegt de comp. straks wel: je kan je maar een keer voorstellen, we zien wel. Ik heb de ditjes en datjes eens bekeken de afgelopen twee dagen. Daar staat inderdaad heel veel in en ook heel veel ander nieuws dan dranktoestanden. Jullie kennen elkaar natuurlijk ook al vrij goed. Ik doe het eerst nog even rustig aan met dit forum en zal jullie langzaam aan wat beter leren kennen. Ik hoop dat het mij helpt en dat ik er opbeurende en sterkende gevoelens aan beleef. groet Jozef

Hallo allen, Ik ben vandaag nieuw, maar snap de techniek nog niet goed. Aanmdelden moet via "wie is wie" en dan ? Ik zie dan nergens 'voorstellen' of iets dergelijks staan, maar bericht titel en discussie samenvatting. Kan het verder ook nergens lezen in een of andere uitleg. Je moet gaan naar 'wie is wie' lees ik, maar verder staat nergens uitleg. Hoe stel ik me dus voor is mijn vraag. groet Jozef