Frank

Hermiena, Tingelinge ling, ja nu maar ook even virtueel aan de bel trekken. Al sal Reg Kom G> Frank

Hallo allemaal, Even een nieuw draadje over wat mij nu al even bezig houdt. Ik vind het lastig om met anderen te delen dat (ik vind) dat ik een probleem heb met alcohol. Sinds ik nu ongeveer een acht maanden geleden er via dit forum bewust mee omga heb ik het maar aan een heel beperkt aantal mensen verteld. Ik heb een 25 dagen niet gedronken, wat voor mij echt een unicum was. De mededeling was dat ik voor mezelf moest bewijzen dat ik geen probleem heb om met alcohol te stoppen, oftewel dat ik niet verslaafd ben. Eenvoudige opgave ... Ik heb na deze periode van stoppen het aardig vol gehouden om met mate te drinken, maar merk dat het erg makkelijk is om gewoon weer in de oude partronen te vervallen. Ik heb wel het gevoel dat ik grip heb, maar er aan moet blijven werken om alert te zijn. Verder is mijn karakter zo dat ik mij niet wil laten vertellen wat wel moet, en wat niet. Ik wil niet aangesproken worden op het feit dat ik niet moet drinken! Kans is groot dat het averechts werkt. Ik kan dus (redelijk) makkelijk zeggen, vanavond niet, maar het delen van hetgeen waar ik mee bezig ben vind ik moeilijk. Ik vind het in ieder geval nuttig om op dit forum af en toe van me af te kunnen schrijven, maar ja, dat is toch anders dan het delen met iemand uit je omgeving. Soms ben ik jaloers op degene die gewoon helemaal stoppen, dat lijkt mij een stuk eenvoudiger. Maar goed, dat wil ik niet, ik wil er gewoon goed mee om kunnen gaan. Wat zijn jullie ervaringen G: Frank

PP, Dat is zeker een uitdaging, helaas gaat het mij niet lukken om er bij te zijn. Ik voel me al veel te veel schuldig dat ik (in mijn optiek) te weinig tijd heb voor de kinderen. Ik slaag er erg goed in om een druk sociaal bestaan te hebben. Wellicht haak ik aan bij een volgende fietstocht! Veel plezier, en Helder Klasse dat je voorop gaat fietsen! G> Frank

Dames, (of haakt er nog een heer aan?) Leuk initiatief, ik zie het al helemaal voor me. (Maar wellicht is dat meer het deel van een verzameling dronken torretjes die over de weg zwalken. Maar gegeven jullie track-record zal dat allemaal wel mee vallen!) Veel plezier, en ik zal de laat het allemaal niet uit de hand lopen. Ik ben benieuwd naar de ervaringen. G> Frank

PP, Tja, ik ben er nog steeds van overtuigd dat minderen wel kan! Als ik heel eerlijk ben haal ik mijn doelstellingen (nu) niet duurzaam, maar mijn algehele gezuip is wel aanzienlijk minder. Ik denk dat ik nu op een consumptie van 20 per week zit, dat had ik voor mijn doel tot minderen zeker iedere twee dagen op. (en nu zijn het één of twee avonden die de weekscore significant beinvloeden, het cafebezoek). Een aanzienlijke vermindering dus, en daar ben ik wel blij mee! Ik heb nooit echt veel last gehad van katers of een brak gevoel,ondanks de grote hoeveelheden drank die rijkelijk vloeide dus ik moet wel blijven tellen. Wel merk ik weer duidelijk als ik gedronken heb dat ik aanzienlijk minder slaap en/of wakker lig. Ik moet me maar weer eens even echt afvragen wat de doelstellingen moeten zijn, en daar helpt dit forum, inclusief de kritische kantekeningen zeker bij. Verder ben en blijf ik een natuurlijk een ras-optimist. G> Frank --- nog een beetje minder mag ook wel

Francesca, Welkom, zet 'm op en leef je leven! Het is waard om geleefd te worden. Toi Toi, en gewoon aanhaken ... G> Frank

Hallo allemaal, Ik heb zojuist weer eens even ouderwets door het forum heen zitten bladeren. Leuk te zien dat er nog een grote groep virtueel bekenden rond hangt. En met de blijvers gaat het zo te lezen allemaal erg goed. De nieuwe opzet leest ook een stuk prettiger, de inhoudelijke blokken apart, goed, en de dagdraadjes vor het minder gestructureerde deel. Leuk! Even een korte update van de stand van zaken: De doelstelling om 3 a 4 dagen per week niet te drinken is sluipenderwijs weer een grotere opgave geworden. Waar het aanvankelijk een bewuste keuze was om weer wat te drinken verwordt het al weer sneller tot een automatisme. Ik heb laatst bij het koken weer eens ouderwets een fles wijn naar binnen getikt. Spijt, neen, maar om te zeggen dat dat nou nodig was, ook niet. Ik zit momenteel op een gemiddelde van 2 avonden per week niet drinken, is nog steeds stukken beter, maar ik moet dus weer op gaan passen. Ik ben ook weer op het punt dat ik de alcohol gebruik als extra energie-leverancier. Ik ga de schema's de aankomende tijd maar weer eens iets strakker trekken. Het is toch zonde om de successen zo makkelijk te laten schieten. Het blijft voor mij wel een lastige opgave, zeker omdat de straf van het alcohol drinken (nog) niet al te zwaar is. Ben benieuwd naar de verdere verhalen hier, en zal me hier de aankomende tijd wel weer eens roeren. G> Frank

Niet aangepast ... G> Frank

Tony & Dreamer en anderen ... De affiniteit met het onderwerp heeft sleet, in ieder geval bij mij. Wellicht ook mijn gedrag, maar nog steeds zijn de hoeveelheden alcohol een fractie van wat het was, en ik heb nog steeds het idee dat ik veel beter af ben dan ik hiervoor was. Het forum heeft mij zeker geholpen bij minderen en het grip krijgen. Toch herken ik iets van het gevoel dat jullie schrijven. Ik mis prikkelende stellingen, ik mis de aanval op gedrag (fleur, waar blijf je ...), maar aan de andere kant wordt ik verpletterd door een hoeveelheid berichten die mij weinig zeggen, te veel te persoonlijk. Was het voorheen een onderdeeltje uit de verhalen, nu is het 80 a 90%. Geeft niets, maar het heeft minder betekenis op mij. Wellicht goed ook op dit moment, ik vind het lekker om minder te drinken, maar ook om er minder mee geconfronteerd te worden. Ik heb zojuist een aantal draden door ztten spitten, en Piggelmee, ja speel op de bal en niet op de man. Pak op waar je wat mee kunt, en laat liggen waar je niks aan hebt. De huidige structuur maakt dat overigens wel een stuk lastiger. Ik ben dan ook geen voorstander van de dagdraden. Misschien moet de "koffiehoek" per dag geopend worden en de draadjes over de andere onderwerpen los. Maar zelfs dat gaat niet meer werken met de hoeveelheid draden en postings. En Hermiena en Gerda, het is niet alleen maar gezeur! en toch Tony, ik vind wel dat je nu erg kort door de bocht gaat, iedereen zijn eigen plek en rol op een bepaald moment, ik weet niet welke berichten je weg hebt gehaald, maar veel van je berichten heb ik me plezier gelezen. G> Frank

Bino, De groeten, en neem er een op. Veel succes! Wederom herken ik veel van wat je in dit bericht schrijft, ik speelde zelf ook al met de gedachte. Je bent door het forum gewoon erg veel momenten met drank bezig, waar ik dat voorheen zeker niet was. Maar goed, ik zal er nu niet direct ook verhaal van <ik stop> achteraan gooien. Het ga je goed. G> Frank

Piggelmee, PP en alle anderen, Laten we de draad dan maar weer even oppakken. Ik denk inderdaad dat PP duidelijk aangeeft wat het probleem is. Als je een bepaald gevoel niet meer kunt hebben zonder de drank, en als je maar lang genoeg doorgaat dat je (mogelijk) in de problemen komt. Heroverwegend zeg ik dat het de context is tesamen met de drank die de situatie maakt die de gewenste situatie / gevoel opleverd. Voor mij is het dus in de kroeg zitten (niet werk, gezin) in combinatie met de drank. Het kan ook zonder, maar daar staat tegenover dat een kop koffie 's ochtend ook lekker is. Voor mij is de reden om te minderen de feitelijke constatering dat ik, ondanks dat ik er geen problemen van heb, vind dat ik teveel dronk, en me donders goed besef dat ik hier uiteindelijk een rekening voor krijg. Het gaat over het gevoel controle te hebben, zoals Bino ook schreef En piggelmee, ik lees wat je zegt over het negatief moeten denken om er mee te kunnen stoppen. Ik zie je punt, en begrijp het ten dele, maar dat ligt aan de aard van het beestje. G> Frank

Ik heb vanavond even nagedacht over mijn laatste opmerking van gisteren. Alcohol heeft niet zo'n negatieve associatie dan bij een aantal anderen Waar komt het vandaan? Kom zojuist uit de kroeg en vroeg me tijdens het gesprek al af wat is er nu anders met dan zonder. Het heeft toch iets te maken met het vergeten van ... ik realiseer me alleen nu dat het vergeten bij mij niet mijn problemen zijn, maar gewoon de dagelijkse beslommeringen. Even niet de "wat als vraag ik nu..." vraag of alle andere vragen die in deze categorie passen. De dagelijkse dingen dus, werk, gezin etc. Nee, op zo'n moment heb ik een andere contect. Ik kan zonder beperkingen filosoferen. Ik denk dat hierin de overeenkomst zit met degenen die iets proberen te vergeten. De energie die het mij oplevert zijn ideeen die niet beperkt worden. Ze zijn in zekere zin gespeend van een realiteitstoets. Het is een soort dromen, alles kan, (nou ja alles). Uiteraard worden de problemen in de discussie ook weer opgeworpen, maar dit is geen stop in het proces, dit is de nieuwe uitdaging.Zit hierin wellicht de energie die ik in alcohol voel? Het voelt als een belangrijk stukje in de puzzel, ik ga morgen maar eens verder met deze gedachte. Bino, wat zijn jouw 2 cts op dit verhaal. G> Frank PS: Houten, Piggelmee, xxx en alle anderen minder positieve ervaringen hebben, soms heb ik het gevoel dat jullie met de verhalen van de positieve effecten van alcohol moeilijk uit de voeten kunnen. Zeker als ze zo algemeen zijn. Wellicht helpt deze insteek.

Help ...wat is er gebeurd? Is de rust wedergekeerd? 17 januari is bij deze uitgeroepen als rustdag in de Tour 'd Patron Alcohol. Een buitencategorietje .... G> Frank

Jannetje, Geen stress, ik weet niet wat of wat er in eenieder is gevaren. Maar je je eigen berichten aanpassen als je ingelogd bent. Er staat een knop aanpassen. Maar als iedereen in de stress schiet zijn we dadelijk de verhaallijn echt definitief kwijt. G> Frank

Frank is druk bezig met het leven, alleen het lezen kost nu al net zoveel tijd als voorheen het schrijven. Dank voor deze mooie trui, ik zal deze met gepaste eerbied dragen, maar niet nadat ik deze mooie trui met meijn avatar heb laten bedrukken. Dus als jullie iemand met een gepunnikte trui met daarop een mooie dame met rood haar zien lopen .... niet lastig vallen, niet aanspreken ik wil niet herkend worden, ... laat staan aangesproken door een groep mallotige wielrenners .. Houten waar vind je de tijd voor dat gepunnik en getik, ik heb het idee dat je computer punnikt bij iedere toetsaanslag die je doet. Mathilde, wij zullen doorgaan, maar daar heeft iedereen al iets over geroepen, maar als je het niet meer wilt, NIET meer doen! verdikkeme Kika lieverd, wel gewoon dat lijstje maken van leuke dingen die je nog wil doen. Iedere keer als je de energie hebt er weer een oppakken. Die leuke dingen geven energie, zolang het doen van die dingen maar geen moeten worden. Maar eerlijk, volgens mij zouden jou verzorgers uit de door jouw gezochte "volledige verzorging van Kika sessie" het erg zwaar hebben. En gelukkig inderdaad, ook jij ziet de zon bij de je gedachte al schijnen. Jullie hebben nog een verhaal tegoed over de vorderingen in het onder controle krijgen van de drank. Het gaat goed, ik heb het gevoel en het idee dat ik een heel eind op weg ben. Wat gaat goed, - Het minderen. 3 a 5 dagen per week geen alcohol. Dat is voor mij een belangrijkste overwinning. - De gedachte aan drank is stukken minder, op dit tijdstip zonder drank bestond aantal maanden geleden niet - Het aanzienlijk minder drinken door 1 of 2 flessen water mee te drinken (alleen bij wijn) Het laten staan van een (open of gesloten) fles, geen probleem. Wat gaat minder - Het met mate drinken op een avond stappen, het is toch vaak een kroeg na de kroeg ... het beruchte afzakkertje - Als het water op is ... en de wijn niet Maar al met al kan ik hier goed mee uit de voeten. Voor het mooie zouden de excessen met iets meer mate mogen zijn, maar ja, dan zijn excessen ook geen excessen meer. Verder ... moet ik toch ook erkennen dat alcohol voor mij iets oplevert. Mijn associatie is niet zo negatief als bij velen van jullie. G> Frank