Spring naar bijdragen
Forum Verslavingdebaas

Aanbevolen berichten

Lieve @Kannietmeer ik ben zeker nog steeds zoekende in benzoland. En ik kan gewoon heel slecht omgaan met de mindere helse periodes. 

Hoe precies de omzetting naar diazepam gaat, weet ik nog niet. Ik heb over 2 weken de 1e afspraak met mn verslavingsarts. Die gaat eerst nog lekker op vakantie. Aan de hand van mijn verhaal/klachten er gaan we volgens mij samen bepalen hoeveel omzetting en in welk tempo afbouwen. Ik heb zelf al een weegschaal, dus op dit manier is zeker een optie. Maar ook dat zal ik met de verslavingsarta bespreken. Ik heb hem 2 x kort gesproken, maar het belangrijkste wat ik onthouden heb, is dat hij aangaf in een dusdanig laag tempo af te bouwen dat klachten zoveel mogelijk voorkomen worden. Dat is al een hele andere instelling dan die van mijn psychiater, in 5 weken stoppen. Zo blij dat ik de afbouw ga doen met iemand die er verstand van heeft. Al vraag ik me af of jij er niet nog meer verstand van hebt, maar voor nu leg ik mijn lot in zijn handen. Haha, mooi gezegd, maar dat lukt me natuurlijk nooit met die vreselijke controledrang van mij. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei doorbijter:

Lieve @Kannietmeer ik ben zeker nog steeds zoekende in benzoland. En ik kan gewoon heel slecht omgaan met de mindere helse periodes. 

Hoe precies de omzetting naar diazepam gaat, weet ik nog niet. Ik heb over 2 weken de 1e afspraak met mn verslavingsarts. Die gaat eerst nog lekker op vakantie. Aan de hand van mijn verhaal/klachten er gaan we volgens mij samen bepalen hoeveel omzetting en in welk tempo afbouwen. Ik heb zelf al een weegschaal, dus op dit manier is zeker een optie. Maar ook dat zal ik met de verslavingsarta bespreken. Ik heb hem 2 x kort gesproken, maar het belangrijkste wat ik onthouden heb, is dat hij aangaf in een dusdanig laag tempo af te bouwen dat klachten zoveel mogelijk voorkomen worden. Dat is al een hele andere instelling dan die van mijn psychiater, in 5 weken stoppen. Zo blij dat ik de afbouw ga doen met iemand die er verstand van heeft. Al vraag ik me af of jij er niet nog meer verstand van hebt, maar voor nu leg ik mijn lot in zijn handen. Haha, mooi gezegd, maar dat lukt me natuurlijk nooit met die vreselijke controledrang van mij. 

lieverd, leg je lot niet in zijn handen. Jij bent hierin je beste vriend en helper, jij weet wat er gebeurd in je lichaam en wat je aankan en of je verschil merkt als je sneller of langzamer gaat.  Dat hij wil ondersteunen is heel fijn en dat hij langzaam afbouwen aanbeveelt is geweldig! Dat zien we graag meer. Maar jij bent de held in dit verhaal. Zoals wij allemaal de held zijn in ons eigen verhaal. Als je weet dat het van jezelf moet komen, stel je namelijk andere vragen. Als een arts het niet zelf heeft meegemaakt zal hij het niet snel begrijpen en dus makkelijk verkeerd adviseren is mijn ervaring. Maar .... ook ik, met ervaring, kan niet voor jou bepalen wat de beste weg is, zonder jou input.  Ik stel jou vragen om mee te denken in wat je nodig hebt en wat mogelijk kan helpen. Daarom: vertrouw erop dat je dit kan, dat je je eigen superheld moet worden die je hier doorheen gaat slepen. En ja, daar is moed voor nodig, en die voel je misschien niet. Moed is echter alleen nodig voor iets dat moeilijk is waar je bang voor bent. En je bent daar al mee bezig, dus jij bent zeker moedig. Dat je ook lijdt doet daar niets aan af.
En jij gaat dit redden, met alle hulp die je maar kan krijgen, en misschien met vreze en beve, maar je zal er komen! Echt waar:heart:.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

@Cyclad58 dank nog voor de felicitatie. De  chemische angst is er bij mij ook al vanaf het begin af aan bij, een hele vervelende is dat. @Bianca78 @EefjeJ @Schrikervan Voor mij ook allemaal bekende symptomen die blijven komen en gaan, en ook allemaal net zo vervelend. Bedankt voor het delen allemaal. @Schrikervan net zoals @Kannietmeer aangeeft vind ik het ook erg verwarrend en kan ik me er ook geen goede voorstelling van maken dat mensen die voor langere tijd afhankelijk zijn van een kortwerkend middel en daar allerlei klachten van hebben, dit wel tijdens de afbouw zonder problemen dagen niet in kunnen nemen en het tijdens de afbouw ook niet goed hoeven te doseren over de dag etc. Lijkt mij vragen om problemen.

 Ik ben op dit moment helaas nog heel erg afhankelijk van de benzo’s en als ik zoiets zou doen staat toch echt de crisisdienst in no time voor de deur. Maar ieder het zijne natuurlijk. Het zou voor jouw zomaar kunnen zijn dat je hier zonder al teveel kleerscheuren uitkomt, omdat je al zomaar hebt kunnen stoppen zonder dat het echt hele grote problemen heeft opgeleverd. Ik hoop ook van harte dat dit je gaat lukken en dat je niet weer terug hoeft te gaan om het vervolgens weer af te moeten bouwen. @Briba goed om iets van je te horen, ik hoop dat alles in orde is vandaag en laat af en toe even weten hoe het gaat met de verdere afbouw.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
19 uur geleden zei Kannietmeer:

Mijn vervelendste symptomen na 16 maanden: energieverlies en darmproblemen.

@Schrikervan

Ondanks dat ik grotendeels je verhaal begrijp en je gedachten (bijna) kan volgen, kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat er iets niet klopt in je redenering en dat je methode deel van je probleem is. Ontwenningsverschijnselen kan je niet altijd voorkomen, de tijdsduur van deze ellende kan je wel in balans brengen met de hoeveelheid klachten. Maar wat jij doet is in mijn ogen gewoon niet logisch uiteindelijk. Doordat je geen stabiele hoeveelheid gebruikt en geen gelijkmatige spiegel van lorazepam in je lichaam hebt, kan er eigenlijk van alles aan de hand zijn op vervelende momenten. Je afbouw gaat in theorie redelijk rustig, je hebt met een pil van 1 mg, 100 stappen te maken als je 0,01 doet ( en je ben weer begonnen vanaf 0,75). Omdat het lorazepam is begrijp ik dat. Maar door de korte halfwaardetijd, is het geheel  niet logisch en heel verwarrend. (En ik denk  toch te weten waar ik het over heb en ontwenning te begrijpen..B))

Ik hoop dat je je niet aangevallen voelt, want dat is helemaal mijn bedoeling niet, maar ik zou je zo graag begrijpen en dat lukt me op het moment gewoon niet. Het klopt niet met alles wat ik van benzo's weet en zie en hoor. Ik zou er zo graag mijn vinger op leggen, maar ....kan er niet bij....

Ontwenning komt voor veel mensen die afbouwen in waves, die voor sommige (zoals bij mij) zo weinig voorkomen, dat het gewoon allemaal 1 wave lijkt, met wel verschil in klachten elke dag, met meer en minder symptomen tegelijk. Door een microafbouw te doen, met een gelijkmatig middel, ( lees: halfwaardetijd die lang genoeg is) krijg je een stabiele waarde en stabiel patroon in je lichaam waardoor je lichaam vaak de afbouw beter kan hanteren. Als je een afbouw doet met een middel dat een korte halfwaardetijd heeft, dan zou het het beste zijn de dosis over de dag te verdelen binnen de waarde van de halfwaardetijd.  Wat jij doet is extreem het tegenovergestelde van wat goed is voor je lichaam en de ontwenning. Korte halfwaardetijd met compleet ongelijkmatig verdeelde inname, en abrupte verlagingen die een afbouwschok veroorzaken.  En door deze methode wacht je ook nog eens extra lang, duurt dus de ontwenning des te langer en zit je maanden langer in de ellende dan nodig.  Waar kies je toch hiervoor?

Dat is wat ik denk, maar ik kan er totaal naast zitten....  Ik hoor graag van je wat jou gedachten hierover zijn Karel12, want ik bedoel het niet vervelend, maar kan me voorstellen dat mijn boodschap wel lastig is.

Wat denk jij van wat ik zeg? @Cyclad58Ik sta zeer open voor constructieve kritiek hierin.

 

@karel12 Ik stel het mogeijk scherp,  maar dat is omdat ik echt probeer te begrijpen of ik iets niet begrijp, of dat het toch echt de beste oplossing is voor jou en dat ik daar mogelijk iets van kan leren, of dat het iets bijzonder is, of dat ik het verkeerd zie....etc.
 

@Kannietmeer en @karel12, wat ik kan zeggen is dat een microtaper met Lorazepam niet goed zal werken als je niet elke dag Lorazepam neemt. Als je Lorazepam alternerend neemt of bv 4 dagen per week zoals ik bij @karel12 lees heb je een dikke kans op tussentijdse ontwenning en doe je je lichaam meer "leed" aan dan strikt noodzakelijk is. Daarnaast is Lorazepam een kortwerkend middel, afbouw met Diazepam verdient daarom de voorkeur. Nu heb ik zelf met Lorazepam via dagelijkse microtaper afgebouwd en daarmee waren de ontwenningsverschijnselen voor mij vervelend, maar hanteerbaar.
Wat ik me ook afvraag @karel12, accepteer je voor jezelf dat je ontwenningsverschijnselen hebt? Natuurlijk wil iedereen dat zo veel mogelijk reduceren , maar voorkomen kun je het niet en ik proef een beetje dat jij dat wel wilt. En ja, dat wordt het extra lastig. 
Als je inderdaad de Lorazepam 4 keer per week slikt is het wellicht toch het overwegen waard om het dagelijks te gebruiken en van daaruit de microtaper in te zetten. Je hebt de Lora dan gelijkmatiger en daardoor kan de heftigheid van de ontwenning verminderen. 

bewerkt door Cyclad58

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
4 uur geleden zei doorbijter:

Lieve @Kannietmeer ik ben zeker nog steeds zoekende in benzoland. En ik kan gewoon heel slecht omgaan met de mindere helse periodes. 

Hoe precies de omzetting naar diazepam gaat, weet ik nog niet. Ik heb over 2 weken de 1e afspraak met mn verslavingsarts. Die gaat eerst nog lekker op vakantie. Aan de hand van mijn verhaal/klachten er gaan we volgens mij samen bepalen hoeveel omzetting en in welk tempo afbouwen. Ik heb zelf al een weegschaal, dus op dit manier is zeker een optie. Maar ook dat zal ik met de verslavingsarta bespreken. Ik heb hem 2 x kort gesproken, maar het belangrijkste wat ik onthouden heb, is dat hij aangaf in een dusdanig laag tempo af te bouwen dat klachten zoveel mogelijk voorkomen worden. Dat is al een hele andere instelling dan die van mijn psychiater, in 5 weken stoppen. Zo blij dat ik de afbouw ga doen met iemand die er verstand van heeft. Al vraag ik me af of jij er niet nog meer verstand van hebt, maar voor nu leg ik mijn lot in zijn handen. Haha, mooi gezegd, maar dat lukt me natuurlijk nooit met die vreselijke controledrang van mij. 

Ha @doorbijter, ik kan me alleen maar bij de goede en lieve woorden van Liz aansluiten. Je hebt denk ik een prima verslavingsarts, die zijn vak lijkt te verstaan. Dat is al mooi. Daarnaast kun je terugvallen op Liz @Kannietmeer. Zij weet inmiddels zoveel van ontwenning dat menig arts daar stikjaloers op moet zijn. En ook ik wil je met raad en daad bijstaan als ervaringsdeskundige. Je hoeft dit niet alleen te doen. Je bent sowieso al een kanjer dat je er voor gaat, ik schat in dat 80% van de benzoslikkers niet durft wat jij doet. :rose:

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

@Kannietmeer dank voor al je wijze woorden. Hier kan ik echt wat mee. Ik weet zeker dat je een geweldige coach zult worden of beter gezegd al bent. Helaas lukt het me niet uitgebreid te reageren, daar voel ik me te slecht voor. Ik hoop dat deze wave snel voorbij gaat

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
5 uur geleden zei doorbijter:

@Kannietmeer dank voor al je wijze woorden. Hier kan ik echt wat mee. Ik weet zeker dat je een geweldige coach zult worden of beter gezegd al bent. Helaas lukt het me niet uitgebreid te reageren, daar voel ik me te slecht voor. Ik hoop dat deze wave snel voorbij gaat

Dat hoop ik ook voor je. Doe wat goed voelt voor jou, want echt iets schrijven is echt niet nodig.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 13-5-2019 om 15:02 zei Robbin:

Thanks voor de felicitaties. @Schrikervan , de kans bestaat ook dat als je terug gaat naar het middel, je niet meer voldoende hebt aan de dosis die je gebruikte om hetzelfde effect te bereiken dat je hiervoor ervaarde. Wat zou betekenen dat je meer moet gaan slikken en dus nog verder van huis bent. Als de klachten te handelen zijn zou ik ervoor kiezen om het uit te zitten. Welke symptomen heb je op dit moment? Misschien wel interessant om het in de huiskamer van vandaag eens te hebben over: Van welke benzo gerelateerde ontwenningssymptomen hebben we nu eigenlijk het meeste last elke dag?

F6994526-2E3F-405E-9DEE-E6D162A72AA9.thumb.jpeg.985db34a620336c7712053deeb4f1405.jpeg

Waar ik het meeste last van heb is o.a hersenmist (brainfog) en een onrustig, tintelend gevoel in de maagstreek. Wat zijn jullie meest vervelende symptomen? @Briba , al een tijdje niets meer van je gehoord, hoe gaat het?

Ik heb de alle meeste klachten in mijn vast zittende nek .  Mijn nek en hals staan zo strak niet normaal met daarin ook stekende pijn , ik ben hier voor gemasseerd en chiropractie, maar dit lijkt allemaal niet te helpen , wat denken jullie kun je de nek misschien beter met rust laten ? Mijn been spieren lijken beter te gaan zwaar gevoel  Lijkt wat minder te worden

liefs Eleo

 

 

 

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
5 uur geleden zei Eleo31:

Ik heb de alle meeste klachten in mijn vast zittende nek .  Mijn nek en hals staan zo strak niet normaal met daarin ook stekende pijn , ik ben hier voor gemasseerd en chiropractie, maar dit lijkt allemaal niet te helpen , wat denken jullie kun je de nek misschien beter met rust laten ? Mijn been spieren lijken beter te gaan zwaar gevoel  Lijkt wat minder te worden

liefs Eleo

 

 

 

 

Dat vraag ik me dus ook af...ik doe oefeningen, masseren etc... Maar bij het draaien van mijn nek knispert het gewoon binnenin, blijf af en toe duizelig en hoofdpijn blijft ook. Soms minder erg en soms niet te doen... Vraag me ook af of het beter is om het met rust te laten... 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei EefjeJ:

Dat vraag ik me dus ook af...ik doe oefeningen, masseren etc... Maar bij het draaien van mijn nek knispert het gewoon binnenin, blijf af en toe duizelig en hoofdpijn blijft ook. Soms minder erg en soms niet te doen... Vraag me ook af of het beter is om het met rust te laten... 

@EefjeJ Ja lastig hè mijn vriendin is fysio therapeut zegt wel dat mijn spieren heel strak staan,Als ze mij gemasseerd heeft voelt het wat losser  maar na een paar  uur ben ik weer terug naar af! Duizelig ben ik ook nog  af en toe en druk op ,en rond mijn oren !!!!!En heel overgevoelig voor geluid

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
27 minuten geleden zei Eleo31:

@EefjeJ Ja lastig hè mijn vriendin is fysio therapeut zegt wel dat mijn spieren heel strak staan,Als ze mij gemasseerd heeft voelt het wat losser  maar na een paar  uur ben ik weer terug naar af! Duizelig ben ik ook nog  af en toe en druk op ,en rond mijn oren !!!!!En heel overgevoelig voor geluid

Ja ook die druk inderdaad, ook een gevoelige schedelrand aan de achterkant... Jij hebt er wel al erg lang last van zeg, vreselijk... 

Ik heb niet echt last van mijn korte termijn geheugen, niet erger dan normaal ;) denk ik... 

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

 Ja die gevoelige schedelrand heb ik ook !Het lijkt wel of er kleine spiertjes en of zenuwtjes Opgezet zijn! Het duurt bij mij inderdaad vreselijk lang het ook zo zat !!!!!!!!!

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 13-5-2019 om 20:29 zei Kannietmeer:

 

Ondanks dat ik grotendeels je verhaal begrijp en je gedachten (bijna) kan volgen, kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat er iets niet klopt in je redenering en dat je methode deel van je probleem is. Ontwenningsverschijnselen kan je niet altijd voorkomen, de tijdsduur van deze ellende kan je wel in balans brengen met de hoeveelheid klachten. Maar wat jij doet is in mijn ogen gewoon niet logisch uiteindelijk. Doordat je geen stabiele hoeveelheid gebruikt en geen gelijkmatige spiegel van lorazepam in je lichaam hebt, kan er eigenlijk van alles aan de hand zijn op vervelende momenten. Je afbouw gaat in theorie redelijk rustig, je hebt met een pil van 1 mg, 100 stappen te maken als je 0,01 doet ( en je ben weer begonnen vanaf 0,75). Omdat het lorazepam is begrijp ik dat. Maar door de korte halfwaardetijd, is het geheel  niet logisch en heel verwarrend. (En ik denk  toch te weten waar ik het over heb en ontwenning te begrijpen..B))

Ik hoop dat je je niet aangevallen voelt, want dat is helemaal mijn bedoeling niet, maar ik zou je zo graag begrijpen en dat lukt me op het moment gewoon niet. Het klopt niet met alles wat ik van benzo's weet en zie en hoor. Ik zou er zo graag mijn vinger op leggen, maar ....kan er niet bij....

Ontwenning komt voor veel mensen die afbouwen in waves, die voor sommige (zoals bij mij) zo weinig voorkomen, dat het gewoon allemaal 1 wave lijkt, met wel verschil in klachten elke dag, met meer en minder symptomen tegelijk. Door een microafbouw te doen, met een gelijkmatig middel, ( lees: halfwaardetijd die lang genoeg is) krijg je een stabiele waarde en stabiel patroon in je lichaam waardoor je lichaam vaak de afbouw beter kan hanteren. Als je een afbouw doet met een middel dat een korte halfwaardetijd heeft, dan zou het het beste zijn de dosis over de dag te verdelen binnen de waarde van de halfwaardetijd.  Wat jij doet is extreem het tegenovergestelde van wat goed is voor je lichaam en de ontwenning. Korte halfwaardetijd met compleet ongelijkmatig verdeelde inname, en abrupte verlagingen die een afbouwschok veroorzaken.  En door deze methode wacht je ook nog eens extra lang, duurt dus de ontwenning des te langer en zit je maanden langer in de ellende dan nodig.  Waar kies je toch hiervoor?

Dat is wat ik denk, maar ik kan er totaal naast zitten....  Ik hoor graag van je wat jou gedachten hierover zijn Karel12, want ik bedoel het niet vervelend, maar kan me voorstellen dat mijn boodschap wel lastig is.

Wat denk jij van wat ik zeg? @Cyclad58Ik sta zeer open voor constructieve kritiek hierin.

 

@karel12 Ik stel het mogeijk scherp,  maar dat is omdat ik echt probeer te begrijpen of ik iets niet begrijp, of dat het toch echt de beste oplossing is voor jou en dat ik daar mogelijk iets van kan leren, of dat het iets bijzonder is, of dat ik het verkeerd zie....etc.
 

 

@Kannietmeer @Cyclad58 @Schrikervan

Ik verdraag het al meer dan 30 jaar niet meer om continu onder de invloed van een benzo te verkeren.

Als het even kan is 2 dagen achter elkaar 1 tabletje voor mij het maximum. In het begin van deze periode, dus al meer dan 30 jaar geleden, heb ik eens voor een iets langere tijd, ik denk 3 dagen, onder de invloed van lorazepam gestaan, en toen kreeg ik een erg benauwend en beangstigend gevoel, en wilde zo snel mogelijk onder zijn invloed uit zijn. Gelukkig is lorazepam nog een relatief kort werkend middel, dat ik op dat moment al als te lang werkend ervoer, maar ik moet er niet aan denken dat ik op dat moment diazepam zou hebben gebruikt, met zijn lange werkingsduur.

Het is voor mij dus alsof ik met regelmaat onder de invloed van de benzo uit moet komen, als het ware om weer geestelijk adem te halen en tot mezelf te komen. Ik ervaar een benzovrije dag dan ook als een noodzakelijke periode van herstel.

Tevens is het natuurlijk waar dat voortdurende schommelingen in de neurotransmissie belastend zijn voor het zenuwstelsel, maar wat mij betreft is dat momenteel nu eenmaal onvermijdelijk.

Ter ondersteuning van het zenuwstelsel gebruik ik wel een Stress B complex op de dagen waarop ik geen lorazepam gebruik, dat ik ook beslist nodig heb, niet alleen ter ondersteuning van mijn zenuwstelsel maar ook om de eetlust op peil te houden en spijsvertering aan de gang te houden.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Maak een account aan of meld je aan om een opmerking te plaatsen

Je moet lid zijn om een opmerking achter te kunnen laten

Account aanmaken

Maak een account aan in onze gemeenschap. Het is makkelijk!

Registreer een nieuw account

Aanmelden

Ben je al lid? Meld je hier aan.

Nu aanmelden

×
×
  • Nieuwe aanmaken...