Roberto

Wat vond jij niet zo prettig? Zelf heb ik een online meeting gezien waar een klein groepje mensen in een ruimte zaten, keurig op anderhalve meter afstand. De rest, iedereen dus, kon digitaal meekijken en meeluisteren. Hoe goed bedoeld ook, voor mij kan dit echt niet. Verder vind ik het veel te ver gaan dat ik mij moet voorstellen als: Roberto, ik ben alcoholist. Wat ik online gezien heb is dat iedereen dat klakkeloos doet. Voor mij is dat sektarisch, indoctrinatie, of hoe je het ook wilt noemen. De term ' alcoholist' is primair voor mijzelf. Dat ik teveel drink zien andere mensen ook wel. Door de jaren heen ben ik daar opener in geworden. Maar door de jaren heen wil ik die etiketjes ook niet meer. Alcoholist, homo, autist.

Ik heb hier ergens op dit forum geschreven dat de AA online voor mij niet werkt. Daarbij heb ik een link geplaatst naar hun overzicht voor wie daar wel iets aan heeft. Bij deze nogmaals: Online AA meetings

Ken je de vier cirkels van van Dijk? Als je eenmaal in de cerebrale cirkel zit kun je nooit meer een glaasje van dit of dat drinken zonder nog 1 en nog 1 en nog 1. Omdat 'nooit meer' erg zwaar en moeilijk klinkt heeft de AA uitgevonden: vandaag drink ik niet, dat is nog te overzien. Het dagpact op dit forum is daar ook voor bedoeld. Er is ook een (niet lopend?) weekpact en een jaarpact. Mijn associaties daarbij zijn: ik neem mij voor om een week of een jaar niet te drinken. Dat impliceert voor mij: daarna kan het wel weer. Voor mij is een lijst met namen van mensen die al één of meer jaren droog staan zinniger. Niet als streven naar, maar als resultaat. Dus ... ? Vandaag drink ik niet. En niet: morgen ga ik stoppen. En als het vandaag niet gelukt is, dan is het morgen weer vandaag.

Ik bedoel dat er een groot verschil is tussen mensen die overmatig alcohol gebruiken. Als ik naar mijzelf is er al een groot verschil in de periodes dat ik overmatig alcohol gebruikt heb. En de situaties en redenen waarom. Bijvoorbeeld: Jaren geleden dronk ik nooit thuis. Later in de avond ging ik naar de kroeg en disco. Al jaren ben ik niet meer in een disco geweest. Wel van regelmatig naar minder en minder tot bijna nooit meer nog naar de kroeg. Eind van de middag tot niet al te laat. Met een enkele uitschieter, waar ik dan drie dagen van bij moest komen. Toen ik vrij intensief met karate bezig was dronk ik na afloop 's avonds thuis 3 blikjes bier om even te relaxen. In de tijd dat ik in de verslavingszorg werkte (ongeveer 5 jaar lang) dronk ik alleen tijdens een kerstdiner of een ander familie diner 1 glaasje wijn. Op mijn verjaardagsfeestje 1 pilsje. En tijdens mijn vakantie in Verweggistan een keer 4 weken lang 's avonds twee glaasjes whisky in bed voor het slapen gaan. Toen ik een andere baan kreeg is de alcohol er zeer langzaam weer ingeslopen. Achteraf gezien denk ik dat werken in de verslavingszorg voor mij een onbewuste stok achter de deur was. En achteraf zie ik nu ook dat mijn autisme / overprikkeling mee kan spelen. De eerste keer dat ik gestopt ben was met behulp van de AA. Ik denk in 1991/92. Na jarenlang werkloos geweest (wel actief, vrijwilligerswerk met veel alcoholkameraden) te zijn had ik na het stoppen na 4 maanden een betaalde baan.

Misschien iets overdreven, maar op een van die online meetings was een van de organisatoren voornamelijk zelf aan het woord. Geen enkele aandacht voor nieuwkomers. Daarnaast wordt er een groot deel van de tijd gebruikt om langdradige teksten voor te lezen. Als je, voor de zoveelste keer in mijn geval, gestopt bent met de alcohol dan zit je / ik echt niet te wachten op al die bijna bijbelse teksten die voorgelezen worden. Daarnaast is er voor mij een heel groot verschil tussen mensen die overmatig alcohol gebruiken. In veel verhalen, hoe ellendig of zielig ook, herken ik mij niet. Op dit forum kan ik kiezen wie ik wel of niet volg of lees.

@Bob, heeft uit mijn stukje precies de kern geciteerd.

In eerste instantie schrijf ik hier nu alles op. Voor mijzelf bedoeld, omdat ik anders weer details vergeet. Waar ik het meest van baal is dat mijn huisarts adviseert om de dosering amitriptyline te verhogen naar 75 mg per dag. Om vervolgens het zelfde recept voor te schrijven wat ik al eerder had en niet werkte. Een week 10 mg, de tweede week 2 x 10 mg per dag. Dat is nog niet eens de standaard basisdosering van beginnen met 25 mg per dag en langzaam ophogen.

Probeer nu maar eens om 5 minuten niet aan een roze konijn te denken.

Mijn voormalig masseur wil binnen enkele jaren emigreren naar India of Suriname, hij twijfelt nog. Een aantal maanden geleden heb ik bovenstaand liedje bijna continu gedraaid als ik in mijn tuintje bezig was. Vanochtend kreeg ik een appje uit India met mijn favoriete song van Mukesh. Met de tekst: uncle I miss you when I hear this song. Zie hier onder. Mijn schoenen zijn Japans, mijn pantalon is Engels, mijn rode hoed is Russisch, maar mijn hart is Indiaas. Mera dil hai hindustani.

Ik schrijf nu maar even verder over dat hele gedoe rondom amitriptyline. Eigenlijk heb ik geen zin, maar voel mij van het kastje naar de muur gestuurd (huisarts / kaakchirurg). Al lange tijd heb ik geen vertrouwen meer in mijn huisarts. Die heb ik nodig en gebruik ik alleen voor eventuele recepten en doorverwijzing naar specialisten. Die amitriptyline heeft geen enkel effect gehad. Het advies van mijn huisarts was om op te hogen naar 75 mg, verder geen enkele toelichting. Dit wilde ik eerst met mijn kaakchirurg overleggen, amitriptyline was zijn voorstel. Twee weken slikken, twee weken niets en dan een telefonisch gesprek a.s. woensdag. Dat duurde mij allemaal te lang, omdat ik dan weer wijn ga drinken. En weer tijdelijk diazepam nodig heb. (ik ben nu even te moe om verder te schrijven)

Ja en nee, ik wil mijn kritiek op mijn huisarts, kaakchirurg en apotheek rechtstreeks naar hun kunnen uiten. Anders blijf ik daarmee zitten en blijft het zich opstapelen. Helaas is het nu weekend en zijn ze allemaal niet bereikbaar. Maandag is het weer wat weggezakt, maar dan blijft het doorzeuren. Ik wil en moet mijzelf voornemen om dat maandag te gaan doen. @SanMiquel kost mij energie, maar op de een of andere manier geeft hij mij wel energie terug. Bij hem ligt voor mij het probleem niet.

@SanMiquel: Hey, haha oké nou dan heb je nu toch een niet seksueel contact met een man die wel iets van je begrijpt. R: jij bent een kanjer, laat die champagne nu maar staan

Ik wil geen discussie over de AA hier. De twaalf stappen kunnen zeer zinnig zijn. Een aantal van die online meetingen heb ik uitgeprobeerd. Voor mij is dat allemaal te sektarisch. Een of twee jaar geleden heb ik een AA meeting bezocht. Dat was een zeer grote stap voor mij. Omdat die meetings in het gebouw plaats vonden waar ik zelf in het verleden gewerkt heb. Dat was mij jaren daarvoor ook al een keer gebeurd in een ander gebouw. Die AA is niet anoniem genoeg voor mij. En nu helermaal niet meer met die online meetings waar je je camera aan moet zetten.| Iedereen kan daar aan mee doen, de wachtwoorden zijn openbaar. Die anonimiteit kan ik langzamerhand wel doorbreken. Maar op geen enkele manier wil ik mee gaan in dat sektarisme van de AA. Dat begint met: Ik ben Roberto, alcoholist. Vervolgens kun je jouw verhaal doen waar mensen wel of niet naar luisteren. Dat eindigt dan in koor met: dank je wel voor het delen Roberto. Reageren in de vorm van vragen aan iemand stellen ter verduidelijking mag niet. Laat staan dat je ergens over in discussie gaat. Welles / nietes discussies hebben voor mij ook geen zin. Dat moet je zelf kunnen begrijpen, zonder regels van bovenaf. En voor wie wel iets met die online meetings van de AA kan: doe dat vooral.

Ben jij gelijk begonnen met 3 x 25 mg amitriptyline? Of heb je dit langzaam opgebouwd?

Wat versta jij precies onder een sponsor? Of beter: wat verwacht jij van een sponsor? Toen ik 6 jaar geleden op dit forum was draaide jij al 4 jaar mee. Onder jouw vorige naam heb jij mij toen veel aandacht gegeven en daarmee ondersteund. Toen ik weggebleven ben en weer terug gekomen had jij jouw naam veranderd van klein naar groot, om het zo even te noemen. De aandacht die ik van jouw weer verwachte kwam niet. Jij was veranderd en ik zelf ook. We staan gelukkig niet stil. Een aantal jaren geleden heb ik een prive coach ingehuurd. Dat heeft mij behoorlijk wat geld gekost, maar was het waard. De kern is gewoon: luisteren naar iemand, maar dan ook echt luisteren. Zonder te oordelen of te interpreteren of te projecteren, et cetera. Gewoon luisteren en laten merken dat je geluisterd hebt. Door samen te vatten wat de ander jouw verteld heeft. That's all. Geen tips en adviezen geven.

Onderstaand schrijf ik hier even voor mijzelf op, samenvattend. Ik houd wel dagboeken bij, maar daar staat van alles en nog wat in. Vanwege mijn kaakklachten / overbelaste kauwspieren heb ik amitriptyline voorgeschreven gekregen. De eerste week 10 mg, de tweede week 20 mg. Daarna stoppen, geen herhaalrecept. Na twee weken (9 december) een telefonisch consult met mijn kaakchirurg afgesproken om te kijken of er iets verbeterd was. Op 10 november had ik een (derde) face to face afspraak met mijn kaakchirurg. Daarvoor dronk ik onregelmatig nog wijn en slikte tijdelijk weer diazepam. Op 10 november 's morgens heb ik mijn laatste 10 mg diazepam geslikt. En ben ik gestopt met alcohol. "s Avonds de eerste tablet amitriptyline geslikt. Na een week had ik nog geen enkel effect gemerkt. Dus weer een pak wijn. Vervolgens volgens recept 2 x 10 mg amitriptyline geslikt, zonder enig effect. Weer afwisselend aan de wijn en/of diazepam. Mijn huisarts adviseerde om de dosering te verhogen naar 75 mg amitriptyline per dag. Twee maal telefonisch overleg gehad, maandag en donderdag, met mijn kaakchirurg, blablabla. Die verwees mij weer terug naar mijn huisarts. Donderdag gebeld met mijn huisarts voor een recept voor 75 mg amitriptyline. Dat zou eind van de dag klaar liggen, nee dus. Mijn apotheek is telefonisch niet bereikbaar, dus weer met mijn huisarts gebeld. Die heeft met de apotheek gebeld en het zou gisteren klaar liggen. Daar kreeg ik ook een smsje over, binnen drie dagen uit de kluis halen. Vandaag wilde ik beginnen met die amitriptyline, dus naar die apotheekkluis gefietst. Voor mij stond een vrouw die het niet lukte om die kluis te openen. Zelf geprobeerd, lukte ook niet. Vervolgens ben ik naar huis gefietst om die apotheek te bellen. Na veel blablabla op hun antwoordapparaat werd ik verwezen naar de dienstdoende weekend apotheek. Welke? Geen idee. Dus dacht ik: laat ik de weekend doktersdienst maar bellen. Die verwezen mij naar de dienstdoende apotheek en hadden daar zelfs een telefoonnummer van. Ik heb die apotheek gebeld en mijn verhaal uitgelegd. Voor medicijnen moet u bij de doktersdienst zijn kreeg ik als antwoord. Ik heb die apotheek duidelijk uitgelegd dat die kluis een technische storing heeft en dus niemand dit weekend zijn medicijnen op kan halen. Sorry, maar daar kan ik niets aan doen, kreeg ik als antwoord. Na veel aandringen heb ik die dienstdoende apothekers assistente zover gekregen dat zij intern gaat uit zoeken hoe en door wie dit technisch probleem opgelost kan worden. Dat zij dat zelf niet kan oplossen snap ik ook wel. Ik verwacht wel dat zij mijn melding intern doorgeeft en mij niet afscheept met dat zij daar ook niets aankan doen. Vervolgens weer met de doktersdienst gebeld over mijn medicijnen, hoe ik die nu kan krijgen. Als antwoord kreeg ik dat 75 mg amitriptyline, voorgeschreven door mijn huisarts, wel erg aan de hoge kant was. Zij moest eerst met een arts overleggen. Met de opmerking dat voor medicijnen die in het weekend voorgeschreven worden extra kosten. Hier laat ik het eerst even bij. <wordt vervolgd> Als ik mijn gedrag van vandaag (en afgelopen week) goed analyseer ben ik als een eekhoorn bezig om een wintervoorraad amitriptyline aan te leggen. Om mij vervolgens af te vragen: wat moet ik daarmee? Ik ben kwaad op mijn kaakchirurg, huisarts en apotheek. Dat kost mij allemaal onnodige energie. Ik ben moe. Die @SanMiquel kost mij ook de (on)nodige energie, ga zo toch maar even kijken wat hij nu weer geschreven of gedelete heeft.

Goedemorgen allemaal.

Ja, en wat gaat er dan gebeuren ... ?

Begin jaren 70 kreeg ik als puber van mijn moeder pleegzuster bloedwijn als ik mij wat slapjes voelde.

Volgens mij had ik al zoiets van jou gelezen. Sport en beweging is gezond, maar moet wel haalbaar en leuk blijven. We worden allemaal een jaartje ouder. Op mijn vorig werk hadden wij o.a. een consulente MbvO. Je bent nooit te oud om te bewegen.

De laatste paar weken doe ik bijna iedere ochtend weer ruim een uur aan fitness & fun. Wat ik doe is een combinatie van: fietsen gebruikmaken van openbare fitness apparaten (zie plaatje) oefeningen met elastic resistance bands qi gong bio-energetica (stretching / grounding) alles buiten in de frisse lucht met bewustzijn van mijn ademhaling Iedere dag of week ga ik een stapje verder. Maar nooit tot het uiterste @SanMiquel. Dan blijft er niets meer over om naar toe te werken. ps: Dit is dus ook een structuur die ik nodig heb @Renaldo61

De laatste paar weken doe ik bijna iedere ochtend weer ruim een uur aan fitness & fun. Wat ik doe is een combinatie van: fietsen gebruikmaken van openbare fitness apparaten (zie plaatje) oefeningen met elastic resistance bands qi gong bio-energetica (stretching / grounding) alles buiten in de frisse lucht met bewustzijn van mijn ademhaling Iedere dag of week ga ik een stapje verder. Maar nooit tot het uiterste @SanMiquel. Dan blijft er niets meer over om naar toe te werken. ps: Dit is dus ook een structuur die ik nodig heb @Renaldo61

@Fer, gisteren schreef je dit: Hoi Allemaal, er lijkt geen einde te komen aan het ontwennen en de gedachten om er snel mee klaar te zijn door terug te gaan naar mijn oude dosis komt zeker een paar keer per uur voorbij.. Heb jij ook een afbouwschema? Hoeveel per dag of per week of per ... bouw jij af?

Rixie, bedoel je gewoon door blijven slikken op een dosering waar je je goed bij voelt? Aan zoiets heb ik bij Wilhelmina ook wel eens zitten denken. Jullie zijn 70+++ toch?

@bolletje, ik heb op dit forum zitten zoeken naar ervaringen met amitriptyline, maar kom niet veel tegen. O.a. wel dat jij dat gebruikt hebt. Kun je daar wat meer over vertellen? Zelf heb ik dit in november twee weken geslikt: 1 week 10 mg per dag, 1 week 20 mg per dag op advies van mijn kaakchirurg. Ik heb daar totaal niets van gemerkt. Vandaag of morgen krijg ik een hogere dosering: 75 mg per dag.